Страница 2 из 3

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

Добавлено: 17 авг 2016, 09:34
SHKoder
reg163 писал(а):Источник цитаты П.2.6.

Если бы этой буквой в законе пользовались бы наши суды, то не было бы таких советов, как дал я.
А ранее я еще писал ссылку на одну из повестей человека на D2, где человек внятно описывает, почему трогать нельзя пострадавших и почему это делать нужно только в перчатках.

reg163 писал(а):Источник цитаты есть наказание за оставление в опасной ситуации, не оказания первой медицинской помощи

Вот и получаемся меж тисков

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

Добавлено: 17 авг 2016, 09:47
reg163
SHKoder писал(а): Вот и получаемся меж тисков

Абсолютно согласен. Это как про оказать сопротивление при нападении или защите своего имущества. В такой стране живем, где страшно жить по человечески так как на другой чаше весов закон.

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

Добавлено: 17 авг 2016, 09:48
underf00nd
reg163
это все понятно, но Олег прав
reg163 писал(а):Источник цитаты не оказания первой медицинской помощи.

оказание первой мед. помощь тоже требует наличие особых навыков
ФЗ № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» определяют первую помощь как особый вид помощи, оказываемой лицами, не имеющими медицинского образования, при травмах и неотложных состояниях до прибытия медицинского персонала. Согласно ч. 4 ст. 31 указанного закона каждый гражданин вправе добровольно оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков
т.е. курсы пройти надо чтобы иметь право оказывать хотя бы ПМП, иначе извините.

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

Добавлено: 17 авг 2016, 09:52
reg163
underf00nd
Курсы пройти?
Так в автошколе это обязательная тема, а после еще и на экзамене в ГИБДД проверяют знания билетами в т.ч. и про мед.помощь.
Так что водитель по умолчанию знает и умеет ее оказывать

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

Добавлено: 17 авг 2016, 09:55
SHKoder
underf00nd писал(а):Источник цитаты курсы пройти надо чтобы иметь право оказывать хотя бы ПМП

Я считаю, что автовладельцы, как участники опасного движения на транспортных средствах, просто обязаны пройти такие курсы. Но нам же лень.
Я считаю, что такие курсы должны быть в автошколах. Хотя бы шину наложить на кость, или кровь как остановить жгутом с обязательно вложенной запиской времени наложения.
Я помню это из школы уроков ОБЖ. В автошколе нам этого не давали.

Признаться честно, я понимаю все тяготы не оказания помощи, но ничего с этим поделать не могу. На курсы сходить, мне лень - чего уж тут лукавить и говорить, что это стоит денег и времени.

underf00nd
А как будут судить человека прошедшего такие курсы и не прошедшего в одинаковой ситуации, когда третьему нужна помощь?

Опять же, хочется вспомнить голливудские фильмы, где в случае ЧП, герои фильмов всегда кричат и ищут врача.

Отправлено спустя 49 секунд:
reg163 писал(а):Источник цитаты Так в автошколе это обязательная тема, а после еще и на экзамене в ГИБДД проверяют знания билетами в т.ч. и про мед.помощь.
Так что водитель по умолчанию знает и умеет ее оказывать

:ded: Да! но нет ...

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

Добавлено: 17 авг 2016, 09:59
underf00nd
reg163 писал(а):Источник цитаты Так что водитель по умолчанию знает и умеет ее оказывать

Подтвердить соответствующую подготовку и навыков можно лишь при наличии практики, у нас (обычных водителей) как правило ее нет, в автошколе нам показывают картинки, что практикой трудной назвать. Вот экстренные службы и полиция такие навыки имеют по умолчанию. Нам максимум выпишут административное нарушение, тут либо курсы пройти и иметь листок подтверждения наличия навыков либо убрать руки и платить. В любом случае - деньги

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

Добавлено: 17 авг 2016, 10:07
Василий84
Парни о чем вы говорите, у нас труповозка не приезжает если факт смерти не констатирует скорая, то есть банальный пример, стоит сотрудник полиции на дороге будет лежать труп без головы, сначала вызывают скорую помощь, которая приезжает и говорит человек без головы, мы помочь уже не можем и вызывают труповозку.
Так что если сбили пешехода, не важно где, и он в сознании, вызывайте Гибдд, скорую, если пешеход ушел, все равно вызывайте ГИБДД пусть фиксируют факт вашего обоащения и что пешеход сам ушел на своих двоих. Потом поможет в случае если пешеход ушлый окажется. Потому что уже пешеход должен будет доказать что повреждения возникли именно в этом ДТП а не люлей в подъезде получил, или по пьянке упал, именно в таких случаях суды оказываются на стороне водителя (но не всегда)

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

Добавлено: 17 авг 2016, 10:39
underf00nd
SHKoder писал(а):Источник цитаты А как будут судить человека прошедшего такие курсы и не прошедшего в одинаковой ситуации, когда третьему нужна помощь?

В законе указано что для лиц, в силу профессиональных обязанностей, не оказание вплоть до уголовной. Для простых очевидцев происшествия, оказывающих первую помощь в добровольном порядке, никакая ответственность за неоказание первой помощи применяться не может. Для водителя установлены особые нормы, что оказание ППМ служит лишь смягчением приговора, вот курсы тут и помогут. Чет теперь я сам задумался о курсах, да мало ли где пригодятся в хозяйстве.

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

Добавлено: 17 авг 2016, 10:42
SHKoder
underf00nd писал(а):Источник цитаты лишь смягчением приговора

Это наверное если хуже не сделать

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

Добавлено: 17 авг 2016, 22:44
baffy65
reg163 писал(а):Добавлю, что есть наказание за оставление в опасной ситуации, не оказания первой медицинской помощи.

Медицинскую помощь могут оказывать только медработники, все прочие могут оказать только первую помощь. Так что за неоказание первой мед помощи могут привлечь только мед работника, при чем сделать это достаточно сложно. "Курите" 323 ФЗ, там очень много полезного и для простых смертных :D

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

Добавлено: 18 авг 2016, 00:11
Gaxaxy_Tor
SHKoder писал(а):Источник цитаты Признаться честно, я понимаю все тяготы не оказания помощи

Тогда нефиг давать подобные советы, раз "я понимаю все тяготы". Пункт ПДД привели. Оказать помощь обязаны. Про подготовку и билеты в экзаменах уже тоже ответили, все должны и обязаны знать. Я не говорил операцию делать на дороге. Но если у пострадавшего сильное кровотечение, то нужно перевязать и спасти ему жизнь, а не сопли жевать, и ждать пока скорая по пробкам доберется. И в суде потом рассказывать, что лень было на курсы какие-то сходить.
А разница будет оооочень большая. Что вред средней тяжести, что смерть в результате ДТП.
Дома ребенку палец перевязать - тоже надо на курсы сходить? А тут в чем принципиальная разница? Сейчас в аптечках только бинты и остались, ну так хоть бинтами-то уж все умеют пользоваться!
Иногда меня сильно удивляют рассуждения некоторых людей.
Перенесите куда-нибудь в подходящую тему, раз здесь не в тему.

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

Добавлено: 18 авг 2016, 00:31
SHKoder
Gaxaxy_Tor
Не кидайся в крайности. Я говорил именно об оказании помощи в виде доставки до травм-пункта. А перевязать и наложить шину нужно уметь, а не тупо намотать вокруг шеи и перетянуть

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

Добавлено: 18 авг 2016, 09:19
underf00nd
Ходим по кругу, только по разному пытаемся протиснуться между рамками - человеческим состраданием, федеральными законами и ПДД. Все равно будет решать суд заслуживает ли виновник смягчения или нет, а чтобы заслужить нужно совершить ряд грамотных действий, зависящие от конкретной ситуации

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

Добавлено: 18 авг 2016, 13:28
max-fantom
SHKoder писал(а):Источник цитаты Нельзя трогать пострадавших и категорически нельзя оказывать не профессиональную помощь!
полностью согласен ! И в автошколе нам именно это и вдалбливали. И ни в коем случае нельзя пытаться своими силами вытаскивать из авто после ДТП человека, если только это авто не полыхает огнем и человеку не грозит смерть. Мало ли какие травмы он там получил - псле вашего вмешательства еще парализованным на всю жизнь останется. Одно дело перевязать порез (не зря из аптечки убрали все кроме бинтов), а другое - что-то серьезнее. В общем, если что: вызываем скорую и ждем ...

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

Добавлено: 18 авг 2016, 23:34
Gaxaxy_Tor
SHKoder писал(а):Источник цитаты Я говорил именно об оказании помощи в виде доставки до травм-пункта. А перевязать и наложить шину нужно уметь, а не тупо намотать вокруг шеи и перетянуть

Вранье и провокация. Вы не так говорили.
SHKoder писал(а):Источник цитаты Нельзя трогать пострадавших и категорически нельзя оказывать не профессиональную помощь!

Сначала одно говорим, потом "ой, я не то говорил". Уж как сказали - так и прочитано и понято было.
А сказано было так, что вообще "нельзя трогать пострадавших" и "нельзя оказывать непрофессиональную помощь". И кто кидается в крайности, скажите на милость? Надо сразу говорить как надо, раз "я говорил именно об".
max-fantom писал(а):Источник цитаты перевязать порез (не зря из аптечки убрали все кроме бинтов), а другое - что-то серьезнее

Совершенно справедливо. Увидели кровотечение - перевязали, вызвали скорую, попутно спросив что делать и описав все симптомы. Вот это будет правильно. А не оставить без помощи в экстремальной ситуации, и не "нельзя трогать пострадавших".
А вот про шину и вытаскивание из машины человека со сломанным позвоночником как раз уже Я ничего не говорил. А перевязать должен (обязан!) уметь каждый (хотя и шину наложить тоже, вспоминаем учебу в автошколе, но ладно, уж хоть воспользоваться тем, что у каждого должно быть в автомобиле, требование иметь аптечку - оно не просто так, чтобы сидеть и ничего не делать).
underf00nd, согласен.

Александра040, выкрутите немного наверх концевик, если он с резьбой и поджат с обратной стороны гайкой. Поможет.