Масло в ДВС (вне рекомендаций и без допусков PSA, эксперименты)

Плановое техническое обслуживание Ситроен С4 Седан. Расходники, оригинал/неоригинал, нюансы при прохождении, права.

Модераторы: Cromium, juri

Аватара пользователя
Sagirus
Капитан
Капитан
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 09:03
Откуда: Орёл
Авто: Citroёn C4 Sedan VTi115; Exclusive; Blanc Nacre; OPR 13485
Пробег: 131000
Прошлый авто: ВАЗ 21053
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

#196

Сообщение Sagirus » 25 мар 2015, 09:43

Somebody
Я не смог получить информацию от ОД, какое масло заливается на заводе в EC5. Не исключено, что могут лить Total Quartz Ineo First 0W30 для упрощения тех. процесса.
Citroёn C4 Sedan VTi115 Exclusive Blanc Nacre OPR 13485 (10 октября 2013)
Доп. оборудование: Datakam G5 City Max

Дима Б
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 19:55
Откуда: ГЕЛЕНДЖИК
Авто: C4 SEDAN 110 СЕРЕБРО

#197

Сообщение Дима Б » 22 апр 2015, 08:45

У Меня расход сильно увеличился после того, как мне влили вместо TOTAL, какую-то японскую смесь TOTACHI. Люди!!! Двигатель 1,6 115 лошадок, не воспринимает ничего кроме ТОТАЛЬ.
Этим японским "МАСЛОМ" я загадил себе вентиляцию картера, заработал миллиметровый нагар на поршнях, и убил катализатор. Мастер, который сливал с мотора этот мазут, показал мне свою руку, облитую этим маслом, и сказал "я никогда не сливал еще с двигателя подобное дерьмо". Меня уверяли, что ТОТАЧИ, это очень круто и нужно. У меня есть договор на ТО с этим сервисом, но бадаться с ними не хочется. Время потрачу много, а выгадаю мало. (может масло и хорошее, но в мой движок не подошло, а может просто КИНУЛИ, масло-то разливное.)
Информацию выкладываю для любителей экспериментов.
Эксперимент обошелся мне примерно в 90000 рублей. (катализатор, лямбды, удаление нагара, и прочие мелочи.)
Последний раз редактировалось Дима Б 22 апр 2015, 10:09, всего редактировалось 1 раз.
ДИМА

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 447 раз

#198

Сообщение juri » 22 апр 2015, 18:51

Дима Б
Расход возрос значит масло было с высоким HTHS.
Вы бы нам в теме масло показали фотографию этого продукта.
Масло разливное, а в пост гарантийном сервисе под TOTACHI могли, что угодно залить. Либо это масло совсем не масло.
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

Дима Б
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 19:55
Откуда: ГЕЛЕНДЖИК
Авто: C4 SEDAN 110 СЕРЕБРО

#199

Сообщение Дима Б » 22 апр 2015, 20:20

juri писал(а):Масло разливное, а в пост гарантийном сервисе под TOTACHI могли, что угодно залить. Либо это масло совсем не масло.

Я смотрел на ремзону через стекло второго этажа. Набирали насосом из красно-белой бочки. Литрушку на долив дали в пластиковой бутылке.
ДИМА

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 447 раз

#200

Сообщение juri » 23 апр 2015, 17:50

Дима Б
Выложите если не сложно нам фото литрушку в теме масло. Хочется почитать его этикетку.
Сегодня у одного авто магазина торгующем маслами на розлив стояла продавалась пустая бочка 200л от Texaco, всего 500р.
Последний раз редактировалось juri 23 апр 2015, 20:34, всего редактировалось 1 раз.
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

Дима Б
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 19:55
Откуда: ГЕЛЕНДЖИК
Авто: C4 SEDAN 110 СЕРЕБРО

#201

Сообщение Дима Б » 23 апр 2015, 18:32

juri писал(а):Дима Б
Выложите если не сложно нам фото литрушку в теме масло. Хочется почитать его этикетку.

Дело в том, что литрушка была из под минералки. Выкладывать нечего. Но на сайте ТОТАЧИ можно увидеть "СИНТЕТИКА 5W30"
ДИМА

ROMAN
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:58
Откуда: ТАМБОВ
Авто: Citroen C4 седан 1.6 MT Tendance+климат (116 л.с.)
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 24 раза

#202

Сообщение ROMAN » 29 апр 2015, 14:08

Масло Лукойл 10w40 после 2-х тысяч километров пробега.
https://www.youtube.com/watch?t=144&v=no7mS2R5VhI

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 447 раз

#203

Сообщение juri » 29 апр 2015, 16:22

ROMAN
Ну, а что тут удивительного в полусинтетике щелочное большое, полноценный кальциевый пакет вот оно и моет.
Плюс частая замена масла тыс 2км.
Такое масло хорошо как промывочное использовать между заменой.
Это не наши синтетические малозольники с дохлым щелочным.
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

Сергей3751
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 19:54
Откуда: Кубань
Авто: C4 sedan Dynamique 1.6 МТ +кондиционер +Look+штатная MP3
Пробег: 180000
Прошлый авто: vaz
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 19 раз

#204

Сообщение Сергей3751 » 04 май 2015, 10:49

Всем привет.Мне ОД залил 5w40 кварту 9000.Я заметил уже позже.Че делать?Сливать?
Серж

AF
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 22:03
Откуда: Подольск
Авто: C4 Sedan 115 МТ Optimum+Visibility. Коричневый
Пробег: 40000
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

#205

Сообщение AF » 04 май 2015, 11:13

Сергей3751
Все норм. Всем 115 мт (ЕС5) ОД заливает по умолчанию.
Или у тебя есть инфа, что после 50 тыщ. пробега нужно другое? А раньше какое было?

viewtopic.php?t=1407
сообщение 2
там сполер открываем. Пункт 7.15


Сергей3751
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 19:54
Откуда: Кубань
Авто: C4 sedan Dynamique 1.6 МТ +кондиционер +Look+штатная MP3
Пробег: 180000
Прошлый авто: vaz
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 19 раз

#206

Сообщение Сергей3751 » 05 май 2015, 08:32

Да нет ни какой инфы.Раньше 5w30 инео лили, а в этот раз другое залили.Вот меня и смутило.Спасибо успокоил
Серж

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 447 раз

#207

Сообщение juri » 05 май 2015, 20:03

Сергей3751
Почитайте здесь.
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

Mush
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 07 янв 2015, 15:02
Откуда: Минск
Авто: Skoda Octavia A7 1.4
Пробег: 100
Прошлый авто: C4 Sedan МКПП Tendance, Focus-1 Универсал
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 17 раз

#208

Сообщение Mush » 06 май 2015, 01:17

Главная разница между INEO (5W30 и 0W30) и 9000 (5W40) - это не вязкость, а то, что они относятся к разным классам масел.
Официально рекомендованные нам масла INEO - это низкозольные (low SAPS) масла для автомобилей класса Евро-5. По классификации ACEA они относятся к классу C2 или C3 (в разных бюллетенях разную информацию видел).
9000 - это "высокозольное" масло класса A3/B4 по ACEA. Оно вредит катализатору и, возможно, другим экологическим наворотам двигателя.
Но не все так просто. Эти самые вредные для катализатора зольные соединения повышают смазывающую способность масла. Поэтому в низкозольные масла добавляют дополнительные смазывающие присадки. И не все старые двигатели могут нормально работать на низкозольных маслах. Наш же двигатель - это модернизация старого TU5, который работал на высокозольных маслах, притянутая к стандарту Евро-5 и требующая из-за этого низкозольных масел. С одной стороны, производитель гарантирует, что EC5 может работать на низкозольных маслах даже не смотря на свои древние корни. Мало того, именно новые навороты, которыми EC5 отличается от предшественника, требуют перехода на низкозольные масла. И поэтому в сервисной книжке рекомендуются только INEO ECS 5W30 и INEO FIRST 0W30, а 9000 5W40 - не рекомендуется.
С другой стороны, есть вероятность, что отдельные узлы двигателя старым высокозольным маслом 9000 смазываться будут лучше. Но точно этого могут сказать разве что инженеры, проектировавшие двигатель.

Итого имеем:
1. Total Quarz 9000 5W40 не является рекомендованным маслом для нашего двигателя (но не из-за вязкости, а из-за зольного состава)
2. Рекомендованных PSA низкозольных масел с вязкостью 5W40 у Total'а нет. Есть только 5W30 и 0W30.
3. Вред от Total Quarz 9000 5W40 есть точно, но в первую очередь касается экологических приблуд. Польза - под сомнением, но тоже может быть.
4. Даже если заливать в двигатель низкозольные масла, но ездить на бензине Евро-4 и ниже, катализатор все равно будет страдать. Мы избавляемся от серы в масле, но заливаем ее вместе с бензином.

В тему спора между низкозольными и высокозольными маслами вот еще занятная статейка: http://uzr.com.ua/articles/podlivaem-macla.html
Похоже, у самих производителей масла нет однозначного мнения на этот счет.

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 447 раз

Re: Масло

#209

Сообщение juri » 06 май 2015, 12:36

Mush
Всё верно. Но добавлю.
В полнозольниках противоизносный пакет (цинк, фосфор , сера) и полноценный кальция, а в малозольниках всё урезано фосфор, кальций ( как и сера с золой), но в качестве противоизноса в продвинутых маслах идёт уже другой пакет присадок в виде молибдена и бора, некоторые продвинутые производители туда ещё добавляют эстеры для стабильности масляной плёнки. Так что со смазывающими свойствами свежего масла всё нормально.
Нашёл на сайте Shell в подборе масла интересные рекомендации для Citroen-Dongfeng.
Для двигателя ЕС5. (NFP) Рекомендуют маловязкие масла, но ресурс 7500км. и 6 мес.!
Интересно у них трёхкомпонентный каталитический нейтрализатор есть?

Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

altaec22
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 19:12
Откуда: Алтайский край
Авто: C4 Sedan 115 белый optimum;13910
Пробег: 85000
Прошлый авто: Nissan Sunny АКПП
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 22 раза

#210

Сообщение altaec22 » 01 июн 2015, 11:00

Mush писал(а):Главная разница между INEO (5W30 и 0W30) и 9000 (5W40) - это не вязкость, а то, что они относятся к разным классам масел.
Официально рекомендованные нам масла INEO - это низкозольные (low SAPS) масла для автомобилей класса Евро-5. По классификации ACEA они относятся к классу C2 или C3 (в разных бюллетенях разную информацию видел).
9000 - это "высокозольное" масло класса A3/B4 по ACEA. Оно вредит катализатору и, возможно, другим экологическим наворотам двигателя.
Но не все так просто. Эти самые вредные для катализатора зольные соединения повышают смазывающую способность масла. Поэтому в низкозольные масла добавляют дополнительные смазывающие присадки. И не все старые двигатели могут нормально работать на низкозольных маслах. Наш же двигатель - это модернизация старого TU5, который работал на высокозольных маслах, притянутая к стандарту Евро-5 и требующая из-за этого низкозольных масел. С одной стороны, производитель гарантирует, что EC5 может работать на низкозольных маслах даже не смотря на свои древние корни. Мало того, именно новые навороты, которыми EC5 отличается от предшественника, требуют перехода на низкозольные масла. И поэтому в сервисной книжке рекомендуются только INEO ECS 5W30 и INEO FIRST 0W30, а 9000 5W40 - не рекомендуется.
С другой стороны, есть вероятность, что отдельные узлы двигателя старым высокозольным маслом 9000 смазываться будут лучше. Но точно этого могут сказать разве что инженеры, проектировавшие двигатель.

Итого имеем:
1. Total Quarz 9000 5W40 не является рекомендованным маслом для нашего двигателя (но не из-за вязкости, а из-за зольного состава)
2. Рекомендованных PSA низкозольных масел с вязкостью 5W40 у Total'а нет. Есть только 5W30 и 0W30.
3. Вред от Total Quarz 9000 5W40 есть точно, но в первую очередь касается экологических приблуд. Польза - под сомнением, но тоже может быть.
4. Даже если заливать в двигатель низкозольные масла, но ездить на бензине Евро-4 и ниже, катализатор все равно будет страдать. Мы избавляемся от серы в масле, но заливаем ее вместе с бензином.

В тему спора между низкозольными и высокозольными маслами вот еще занятная статейка: http://uzr.com.ua/articles/podlivaem-macla.html
Похоже, у самих производителей масла нет однозначного мнения на этот счет.

Ну тогда выбор очевиден:мобил 1 esp 5w30.лоу сапс масло с нужными допусками,модными присадками и в то же время высокими вязкостными характеристиками.вязкость горячего сдвига если не ошибаюсь 3.51
У меня встал вопрос,у кого чешется ответ?