Антифриз / Охлаждающая жидкость

Плановое техническое обслуживание Ситроен С4 Седан. Расходники, оригинал/неоригинал, нюансы при прохождении, права.

Модераторы: Cromium, juri

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 446 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1

Сообщение juri » 23 фев 2014, 10:07


Полезная информация:
Современная антикоррозионная защита подразумевает собой электрохимические процессы с 'катодами' и 'анодами' в роли которых выступают внутренняя поверхность системы охлаждения и непосредственно жидкость, причём в разных продуктах используется разный механизм взаимодействия, поэтому и существуют запреты на смешивания разных антифризов. Да и заранее скажу, что единой системы цветовой маркировки этих продуктов в мире нет, а число используемых цветов в антифризах невелико и у каждого производителя свой набор соответствия цвета и 'химии', причём даже при выпуске официального клона расцветка не наследуется.

В видео говорят про пропиленгликоль в составе G13 в угоду экологическим требованиям -
однозначно ошибаются, или вводят в заблуждение. сам стандарт TL-774 называется жидкости на этиленгликоле
могу вас заверить что в версии 2017 года G13 по-прежнему на этиленгликоле (+глицерин)
Обновление. Спецификация G13 отменена
Как вы поняли из видео ролика среди автоконцернов нет единого взгляда в области антифризов. Нет единых стандартов.
Проблема в том, что каждая компания считает нужным добавить своё вещество.
VW, BMW - силикаты, KIA / Hyundai - фосфаты, PSA - молибдаты... (и т.д. и т.п.).


В нашей стране принят новый ГОСТ 33591-2015 ЖИДКОСТИ ОХЛАЖДАЮЩИЕ НА ОСНОВЕ ГЛИКОЛЕЙ ДЛЯ АВТОМОБИЛЕЙ С ЛЕГКИМИ УСЛОВИЯМИ ЭКСПЛУАТАЦИИ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Дата введения в действие 01.07.2017


Авто альянс PSA также не остался в стороне и для своих машин рекомендует свой особый антифриз, который должен соответствовать требованиям спецификации PSA B71 5110.
Под технические требования ПЕЖО-СИТРОЕН, PSA B71 5110 компания ARTECO (Chevron - Total 50/50) выпускает антифриз Freecor DSC, а BASF Glysantin G33.
Это лобридный антифриз содержащий в себе комбинацию, органический карбоксилатный пакет присадок и малый процент неорганических минеральных ингибиторов.
Lobrid coolants
The combination of an organic backbone with a small percentage of mineral inhibitors leads to the so called 'lobrid' coolants.
Этот молибдатный лобрид имеет большой запас щелочности.
Содержание молибдатов ~ 1000 мг/кг, как того и требует спецификация PSA B71 5110 (+ карбоксилатный пакет).
Молибдаты применяют для гашения кавитации помпы, в соответствии с требованиями PSA.
Молибдат не теряет хим. свойства и эффективности гашения даже при появлении "сверх горячих точек". которые обязательно возникают в турбине или системе с EGR.
Молибдат, не смотря на ряд недостатков (пассивирующей плёнки), отлично ингибирует железо (чугун), алюминий и главное - сплавы в которых есть медь.
Причем способен это делать в более широком диапазоне рН, чем любой другой ингибитор.
Подобный состав в сочетании с нитритами требовал американский стандарт ASTM D6210 для двигателей высоконагруженной техники, с тяжелыми условиями эксплуатации.
Но это в основном объёмные дизеля.

Антифризы и теплоносители. (Обучающая презентация)

Этот антифриз продаётся под оригинальными номерами
CITROEN/PEUGEOT производитель ARTECO NV / BRUGAROLAS, S.A

(PSA) 9735 K0 - 5 литров; охлаждающая жидкость -35С
(PSA) 9735 K1 - 2 литра;
(PSA) 9735 K4 - 1 литр (концентрат)


Антифризы, для после гарантийного обслуживания

CITROEN/PEUGEOT поставщик ACIA
9979 78 (1л), охлаждающая жидкость -35С GLYSANTIN G33.
9979 81 (1л)

CITROEN/PEUGEOT REVKOGEL (Бельгия). Цвет сине-зелёный.
1637756580 (10л) охлаждающая жидкость -35С
1637756480 (5л)
1637756380 (2л)
1637756080 (1л) (концентрат)
Антифриз Охлаждающая жидкость - А1.jpg
Антифриз Охлаждающая жидкость - А 2.jpg


Антифриз от Kroon-oil
COOLANT SP 14 Арт. 31219 - 5л, Арт. 31218 - 1л - Допуск PSA B 71 5110

Также компания ОАО "Техноформ" выпускает из концентрата ARTECO Freecor DSC, антифриз CoolStream DSR для производства PCMA Rus в Калуге и антифриз
Partner DSR (1л) артикул DLM0030003 но его ввиду невостребованности сняли с производства.
Теперь Freecor DSC "Техноформ" разливает этот же антифриз для
Liqui Moly
Антифриз-концентрат Kuhlerfrostschutz KFS 33

Антифриз Охлаждающая жидкость - Антифриз-концентрат Kuhlerfrostschutz KFS 33 1л.png

Артикул: 21130, объем: 1 л
Артикул: 21131, объем: 5 л

Информация к продукту PI 19/08/04/2020
Kühlerfrostschutz KFS 33


Антифриз от Eurorepar
артикул SLM0017900 - 1л - Допуск PSA B 71 5110




Ещё немного информации:
Glysantin G30 как и COOLELF AUTO SUPRA , CoolStream Premium это антифриз выполненный по OAT (Organic Additives Technology coolants), органической технологии, (содержит в своём составе только карбоксилатный пакет).
Our organic coolants make use of virtually non-depleting organic corrosion inhibitors.
В этих антифризах только пакет из органических присадок и не имеет место быть неорганики. От этих антифризов у вас точно ничего в осадок не выпадет.

Если из "зол выбирать меньшее" то COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium, CoolStream NRC, Basf Glysantin G30, они будут работать (выполнять свои функции), но про спецификацию PSA B71 5110 тогда забудьте.
В COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium (или Havoline XLC), CoolStream NRC и в Glysantin G30 есть вещества работающие с теми же функциями, что и молибдаты, но это органические вещества.
Поэтому они будут работать, но формально PSA B71 5110 требует другой состав.


Присадки к антифризам.

Ответ РСМА РУС по применяемым антифризам.

Ответ официального представителя, поставщика антифриза на конвейер

Примеры и последствия применения некачественных ОЖ

Как и чем безопасно промыть систему охлаждения.

Способ 1
Если в системе нет отложений то достаточно дистиллированной воды,
либо слить антифриз, взять дистиллированную воду,
купить например Присадка антикоррозийная Hot Stream Additive, 1 л
ввести его в воду, в количестве 5-6 %
ну т.е. если система 8 литров то 500-600 мл хватит для рН=8,6
погонять на холостых (до кипения НЕ доводить, т.е. погонять / охладить при необходимости, опять завести).
Слить.
Залить новый антифриз.
Способ 2
Если в системе присутствуют отложения то промыть систему
лучше безопасным раствором сделайте, 0,5-1,0 % раствор
ТРИЛОН Б ( 250гр), Динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты
1) слить антифриз (и чем полнее слив - тем лучше).
2) взять 10 л. воды, в идеале деминерализованной/дистиллированной.
3) в канистру с 10 л воды бросить трилон Б (динатриевую соль) в количестве 10 г. - если система в плачевном состоянии
если система относительно чистая, то 5 г достаточно.
(начинать лучше с 5 гр., затем повышать дозу до 10 гр.)
4) залить в систему охлаждения воду с Трилон Б.
5) завести машину, чтобы помпа погоняла смесь по системе.
до закипания доводить НЕ надо. т.е. завели машину, погоняли до 50-60 оС -выключили, остыла - завели еще раз.
6) слить воду с отложениями
7) залить чистую воду и хорошо промыть систему (до достижения положительного наглядного результата, несколько раз)
8 ) залить новый антифриз

Процесс замены описан здесь.

Об объёмах здесь

Опыт одноклубников. Записи в блогах:
[БЖ] SHKoder Охлаждающая жидкость[/spoiler]
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 644 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#646

Сообщение OlegGF » 08 июн 2017, 16:56

Az26
Я что то не понял - куда бежать сдавать анализы счастливым обладателям бурды в расширительном бачке?

Аватара пользователя
Az26
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 00:38
Откуда: КМВ
Авто: Citroen C4 Sedan 150 сил белый
Пробег: 76000
Прошлый авто: С4 седан 115 л.с.
:
Citroёn Forever x2
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 107 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#647

Сообщение Az26 » 08 июн 2017, 17:47

SerV
Отправлено Сегодня, 13:27
Az26 сказал(а) 08 Июн 2017 - 12:41:
А где находится лаборатории?
если наша - то Подольск (Подмосковье)
можно сдать в http://plm-lab.com
там сейчас Дима Орлов зав. лабораторией. достаточно будет проверить
- рН
- резерв щелочности
- металлы и присадки (метод ASTM D6130)

Отправлено спустя 27 секунд:
По-хорошему, надо бы ОД тоже напрячь

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20853
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3217 раз
Поблагодарили: 4568 раз
Контактная информация:

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#648

Сообщение SHKoder » 08 июн 2017, 18:03

Az26 писал(а):Источник цитаты достаточно будет проверить

Из всех значений и показателей анализа, они бы еще бы диагноз бы выносили - пора менять, или менять не стоит. На что реакция в выпадании в осадок, или причины изменения цвета.
Я уж молчу о том, что сказали бы, что конкретные АФ пригодны ли для употребления внутырь в наших машинах или нет.
Ну и соответственно, при наличии таких диагнозов, нужно понимать, как себя вести у ОД, менять и настаивать на гарантии? или это не гарантийные обязательства?
Потому что:
SHKoder писал(а):Источник цитаты Особенно огорчает, что ОД жмет плечами и разводит руками, дескать ничего поделать с этим не могут.
Ну раз не могут, но с этим нужно что-то делать самостоятельно.
Ведь даже специалисты у ОД в рефактометр не увидели плотности ОЖ вообще.

Аватара пользователя
NickC4
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 21:25
Откуда: Москва
Авто: С4 седан 120АКПП синий динамик
Пробег: 60000
Прошлый авто: Toyota Carina E
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 167 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#649

Сообщение NickC4 » 08 июн 2017, 18:48

Az26 писал(а):Источник цитаты SerV
Отправлено Сегодня, 13:27
Az26 сказал(а) 08 Июн 2017 - 12:41:
А где находится лаборатории?
если наша - то Подольск (Подмосковье)
можно сдать в http://plm-lab.com
там сейчас Дима Орлов зав. лабораторией. достаточно будет проверить
- рН
- резерв щелочности
- металлы и присадки (метод ASTM D6130)

Отправлено спустя 27 секунд:
По-хорошему, надо бы ОД тоже напрячь

Если гарантия на авто закончилась, то результаты ОД не предъявишь, даже если в бачке окажется 100% ослиная моча.
Ведь с этой мочой двигатель отходил гарантийный срок, а большего производитель не обещал, а далее замена ОЖ это проблема владельца.
Но для себя проверить бы не мешало.
Жизнь - прекрасна и удивительна. Но без денег - она просто удивительна

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20853
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3217 раз
Поблагодарили: 4568 раз
Контактная информация:

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#650

Сообщение SHKoder » 08 июн 2017, 19:05

NickC4 писал(а):Источник цитаты двигатель отходил гарантийный срок

Ведь бывают и продленные гарантии. Но как видишь... Можно и в бензин мочу добавлять, толку ноль

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
NickC4 писал(а):Источник цитаты Но для себя проверить бы не мешало.

Я перед заменой себе, морочился - нашел тогда лабораторию, которая определила бы состояние ОЖ, Но тогда мне объявили 3 тыр за анализ, который по факту мне бы ничего не сказал конкретного. Только содержание солей, металлов и белков с эритроцитами... Да за такую сумму, я ОЖ поменяю и париться не буду. Что я в принципе и сделал.
Потому, если анализ будет стоить не конских денег, то почему бы и нет?

Аватара пользователя
Az26
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 00:38
Откуда: КМВ
Авто: Citroen C4 Sedan 150 сил белый
Пробег: 76000
Прошлый авто: С4 седан 115 л.с.
:
Citroёn Forever x2
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 107 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#651

Сообщение Az26 » 08 июн 2017, 20:11

SHKoder
Я так думаю суть вопроса поехать к ним на анализ, и дальше разобраться с пса, ну и од напрячь.

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20853
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3217 раз
Поблагодарили: 4568 раз
Контактная информация:

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#652

Сообщение SHKoder » 08 июн 2017, 20:25

Az26 писал(а):Источник цитаты SHKoder
Я так думаю суть вопроса поехать к ним на анализ, и дальше разобраться с пса, ну и од напрячь.

У ОД напряжометр врет на этой теме. Так что не удивляйся. А так то у нас же есть ребята из Подольска, так что можно подрядить гонца, а потом разузнать, как ларчик открывать.
Есть добровольцы? Или придется принудительно изберем?

Аватара пользователя
Az26
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 00:38
Откуда: КМВ
Авто: Citroen C4 Sedan 150 сил белый
Пробег: 76000
Прошлый авто: С4 седан 115 л.с.
:
Citroёn Forever x2
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 107 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#653

Сообщение Az26 » 03 июл 2017, 00:13

Вот интересная информация, для тех кто прочитал всю страницу посвящённую антифризу и так и остался на распутье, что лить. Возможно скоро появиться нормальный антифриз (а за бугром уже есть) новый антифриз от Тотал с допуском как полагается - NEW TOTAL COOLELF FR CP* Ready-to-use : For Citroen and Peugeot* допуск имеется Peugeot-Citroën B71 5110
надеюсь появиться у нас по нормальной цене - "Когда нибудь и на нашей улице будет праздник" (ц)
http://totalfleetlubricants.co.uk/media ... 602_en.pdf
что то не получилось засунуть ПДФ файл
Источник: http://www.lubricants.total.com/consume ... ships.html

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 644 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#654

Сообщение OlegGF » 03 июл 2017, 10:40

Az26
Я так и не нашёл, где указано требование применять на наших Авто антифриз с допуском B71 5110.
В сервисной книжке нет такого требования, в официальном ответе PSA тоже этот допуск не упоминается, даже на банке Partner DSR этот допуск не указан - что за тайна Мадридского двора?


Аватара пользователя
Az26
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 00:38
Откуда: КМВ
Авто: Citroen C4 Sedan 150 сил белый
Пробег: 76000
Прошлый авто: С4 седан 115 л.с.
:
Citroёn Forever x2
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 107 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#655

Сообщение Az26 » 03 июл 2017, 11:34

OlegGF писал(а):Источник цитаты Az26
Я так и не нашёл, где указано требование применять на наших Авто антифриз с допуском B71 5110.
В сервисной книжке нет такого требования, в официальном ответе PSA тоже этот допуск не упоминается, даже на банке Partner DSR этот допуск не указан - что за тайна Мадридского двора?

В шапке смотрите.

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 644 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#656

Сообщение OlegGF » 03 июл 2017, 13:13

Az26
А где в шапке ссылка на официальные документы?
В шапке все что угодно можно указать.

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 446 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#657

Сообщение juri » 03 июл 2017, 15:19

Az26
Глянул заявленный состав, похоже в нём только обёртку заменили. Маркетологи извращаются ну и скорее всего + к ценнику.
У Тотал только недавно был заявлен GLACELF PERF с допуском ПСА.
OlegGF писал(а):Источник цитаты даже на банке Partner DSR этот допуск не указан - что за тайна Мадридского двора?

Ну, а если всё таки внимательней обратную сторону этикетки почитать ;) там под спойлером.
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

Аватара пользователя
Az26
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 00:38
Откуда: КМВ
Авто: Citroen C4 Sedan 150 сил белый
Пробег: 76000
Прошлый авто: С4 седан 115 л.с.
:
Citroёn Forever x2
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 107 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#658

Сообщение Az26 » 03 июл 2017, 15:23

juri писал(а):Источник цитаты Az26
Глянул заявленный состав, похоже в нём только обёртку заменили. Маркетологи извращаются ну и скорее всего + к ценнику.
У Тотал только недавно был заявлен GLACELF PERF с допуском ПСА.
OlegGF писал(а):Источник цитаты даже на банке Partner DSR этот допуск не указан - что за тайна Мадридского двора?

Ну, а если всё таки внимательней обратную сторону этикетки почитать ;) там под спойлером.

Я так понял состав подтянулся до примерно уровня g12++ с тем же пакетом присадок из молибдата.

Аватара пользователя
Nicolas
Маршал
Маршал
Сообщения: 3452
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 15:42
Откуда: Москва
Авто: C4 Sedan 120, Lounge, АКПП.
Пробег: 105000+
Прошлый авто: Пеугеот 406
:
За активность - Серебро За активность - Золото За музыкальность
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 778 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#659

Сообщение Nicolas » 03 июл 2017, 15:41

Az26 писал(а):Источник цитаты Я так понял состав подтянулся до примерно уровня g12++

Я заливаю антифриз LongLife PSA G33 (-35С), вот недавно поменял.
Лет 8 лил его на Пеугеоте и забот не знал.
Для меня, самый проверенный.
Когда встал выбор между ним и DSR, выбрал его.

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 644 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#660

Сообщение OlegGF » 03 июл 2017, 16:52

juri писал(а):Ну, а если всё таки внимательней обратную сторону этикетки почитать ;) там под спойлером.

Упс, точно есть, не заметил из-за блика вспышки.