Антифриз / Охлаждающая жидкость

Плановое техническое обслуживание Ситроен С4 Седан. Расходники, оригинал/неоригинал, нюансы при прохождении, права.

Модераторы: Cromium, juri

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 447 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1

Сообщение juri » 23 фев 2014, 10:07


Полезная информация:
Современная антикоррозионная защита подразумевает собой электрохимические процессы с 'катодами' и 'анодами' в роли которых выступают внутренняя поверхность системы охлаждения и непосредственно жидкость, причём в разных продуктах используется разный механизм взаимодействия, поэтому и существуют запреты на смешивания разных антифризов. Да и заранее скажу, что единой системы цветовой маркировки этих продуктов в мире нет, а число используемых цветов в антифризах невелико и у каждого производителя свой набор соответствия цвета и 'химии', причём даже при выпуске официального клона расцветка не наследуется.

В видео говорят про пропиленгликоль в составе G13 в угоду экологическим требованиям -
однозначно ошибаются, или вводят в заблуждение. сам стандарт TL-774 называется жидкости на этиленгликоле
могу вас заверить что в версии 2017 года G13 по-прежнему на этиленгликоле (+глицерин)
Обновление. Спецификация G13 отменена
Как вы поняли из видео ролика среди автоконцернов нет единого взгляда в области антифризов. Нет единых стандартов.
Проблема в том, что каждая компания считает нужным добавить своё вещество.
VW, BMW - силикаты, KIA / Hyundai - фосфаты, PSA - молибдаты... (и т.д. и т.п.).


В нашей стране принят новый ГОСТ 33591-2015 ЖИДКОСТИ ОХЛАЖДАЮЩИЕ НА ОСНОВЕ ГЛИКОЛЕЙ ДЛЯ АВТОМОБИЛЕЙ С ЛЕГКИМИ УСЛОВИЯМИ ЭКСПЛУАТАЦИИ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Дата введения в действие 01.07.2017


Авто альянс PSA также не остался в стороне и для своих машин рекомендует свой особый антифриз, который должен соответствовать требованиям спецификации PSA B71 5110.
Под технические требования ПЕЖО-СИТРОЕН, PSA B71 5110 компания ARTECO (Chevron - Total 50/50) выпускает антифриз Freecor DSC, а BASF Glysantin G33.
Это лобридный антифриз содержащий в себе комбинацию, органический карбоксилатный пакет присадок и малый процент неорганических минеральных ингибиторов.
Lobrid coolants
The combination of an organic backbone with a small percentage of mineral inhibitors leads to the so called 'lobrid' coolants.
Этот молибдатный лобрид имеет большой запас щелочности.
Содержание молибдатов ~ 1000 мг/кг, как того и требует спецификация PSA B71 5110 (+ карбоксилатный пакет).
Молибдаты применяют для гашения кавитации помпы, в соответствии с требованиями PSA.
Молибдат не теряет хим. свойства и эффективности гашения даже при появлении "сверх горячих точек". которые обязательно возникают в турбине или системе с EGR.
Молибдат, не смотря на ряд недостатков (пассивирующей плёнки), отлично ингибирует железо (чугун), алюминий и главное - сплавы в которых есть медь.
Причем способен это делать в более широком диапазоне рН, чем любой другой ингибитор.
Подобный состав в сочетании с нитритами требовал американский стандарт ASTM D6210 для двигателей высоконагруженной техники, с тяжелыми условиями эксплуатации.
Но это в основном объёмные дизеля.

Антифризы и теплоносители. (Обучающая презентация)

Этот антифриз продаётся под оригинальными номерами
CITROEN/PEUGEOT производитель ARTECO NV / BRUGAROLAS, S.A

(PSA) 9735 K0 - 5 литров; охлаждающая жидкость -35С
(PSA) 9735 K1 - 2 литра;
(PSA) 9735 K4 - 1 литр (концентрат)


Антифризы, для после гарантийного обслуживания

CITROEN/PEUGEOT поставщик ACIA
9979 78 (1л), охлаждающая жидкость -35С GLYSANTIN G33.
9979 81 (1л)

CITROEN/PEUGEOT REVKOGEL (Бельгия). Цвет сине-зелёный.
1637756580 (10л) охлаждающая жидкость -35С
1637756480 (5л)
1637756380 (2л)
1637756080 (1л) (концентрат)
Антифриз Охлаждающая жидкость - А1.jpg
Антифриз Охлаждающая жидкость - А 2.jpg


Антифриз от Kroon-oil
COOLANT SP 14 Арт. 31219 - 5л, Арт. 31218 - 1л - Допуск PSA B 71 5110

Также компания ОАО "Техноформ" выпускает из концентрата ARTECO Freecor DSC, антифриз CoolStream DSR для производства PCMA Rus в Калуге и антифриз
Partner DSR (1л) артикул DLM0030003 но его ввиду невостребованности сняли с производства.
Теперь Freecor DSC "Техноформ" разливает этот же антифриз для
Liqui Moly
Антифриз-концентрат Kuhlerfrostschutz KFS 33

Антифриз Охлаждающая жидкость - Антифриз-концентрат Kuhlerfrostschutz KFS 33 1л.png

Артикул: 21130, объем: 1 л
Артикул: 21131, объем: 5 л

Информация к продукту PI 19/08/04/2020
Kühlerfrostschutz KFS 33


Антифриз от Eurorepar
артикул SLM0017900 - 1л - Допуск PSA B 71 5110




Ещё немного информации:
Glysantin G30 как и COOLELF AUTO SUPRA , CoolStream Premium это антифриз выполненный по OAT (Organic Additives Technology coolants), органической технологии, (содержит в своём составе только карбоксилатный пакет).
Our organic coolants make use of virtually non-depleting organic corrosion inhibitors.
В этих антифризах только пакет из органических присадок и не имеет место быть неорганики. От этих антифризов у вас точно ничего в осадок не выпадет.

Если из "зол выбирать меньшее" то COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium, CoolStream NRC, Basf Glysantin G30, они будут работать (выполнять свои функции), но про спецификацию PSA B71 5110 тогда забудьте.
В COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium (или Havoline XLC), CoolStream NRC и в Glysantin G30 есть вещества работающие с теми же функциями, что и молибдаты, но это органические вещества.
Поэтому они будут работать, но формально PSA B71 5110 требует другой состав.


Присадки к антифризам.

Ответ РСМА РУС по применяемым антифризам.

Ответ официального представителя, поставщика антифриза на конвейер

Примеры и последствия применения некачественных ОЖ

Как и чем безопасно промыть систему охлаждения.

Способ 1
Если в системе нет отложений то достаточно дистиллированной воды,
либо слить антифриз, взять дистиллированную воду,
купить например Присадка антикоррозийная Hot Stream Additive, 1 л
ввести его в воду, в количестве 5-6 %
ну т.е. если система 8 литров то 500-600 мл хватит для рН=8,6
погонять на холостых (до кипения НЕ доводить, т.е. погонять / охладить при необходимости, опять завести).
Слить.
Залить новый антифриз.
Способ 2
Если в системе присутствуют отложения то промыть систему
лучше безопасным раствором сделайте, 0,5-1,0 % раствор
ТРИЛОН Б ( 250гр), Динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты
1) слить антифриз (и чем полнее слив - тем лучше).
2) взять 10 л. воды, в идеале деминерализованной/дистиллированной.
3) в канистру с 10 л воды бросить трилон Б (динатриевую соль) в количестве 10 г. - если система в плачевном состоянии
если система относительно чистая, то 5 г достаточно.
(начинать лучше с 5 гр., затем повышать дозу до 10 гр.)
4) залить в систему охлаждения воду с Трилон Б.
5) завести машину, чтобы помпа погоняла смесь по системе.
до закипания доводить НЕ надо. т.е. завели машину, погоняли до 50-60 оС -выключили, остыла - завели еще раз.
6) слить воду с отложениями
7) залить чистую воду и хорошо промыть систему (до достижения положительного наглядного результата, несколько раз)
8 ) залить новый антифриз

Процесс замены описан здесь.

Об объёмах здесь

Опыт одноклубников. Записи в блогах:
[БЖ] SHKoder Охлаждающая жидкость[/spoiler]
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3218 раз
Поблагодарили: 4576 раз
Контактная информация:

Re: Антифриз

#421

Сообщение SHKoder » 12 июл 2016, 13:54

ser11
Расскажи нем, как ты его проверяешь? что у тебя нет замечаний...

Аватара пользователя
ser11
Капитан
Капитан
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:25
Откуда: Липецк
Авто: Citroen C4 sedan 150АКП Эксклюзив белый перламутр
Пробег: >130т.км
Прошлый авто: lancer 9
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Антифриз

#422

Сообщение ser11 » 12 июл 2016, 15:20

SHKoder
С учетом того, что я не имею хим.лаборатории :D , то проверяю по следующим критериям:
1. изменение цвета
2. наличие осадка, помутнения и взвеси
3. измерение температуры замерзания китайским рефрактометром (на крайний случай морозилка с термометром)
4. наличие отложений на патрубках и деталях двигателя.
Если ты имеешь другие критерии расскажи, с удовольствием проверю по новым критериям!!!
пробег >170т.км., LED ПТФ, кольца MAHLE 081RS001040N0, TPMS, Escort Passport 8500X50. Lexia и набор инструмента для замены ГРМ в наличии.
DRIVE2: https://www.drive2.ru/r/citroen/477080845144818176/
Мини каталог на мой авто: https://drive.google.com/open?id=1odpPDylMTXc1ZhhVUe049CYNAbGplZ-F

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3218 раз
Поблагодарили: 4576 раз
Контактная информация:

Re: Антифриз

#423

Сообщение SHKoder » 12 июл 2016, 15:28

ser11
Не-не, я как раз чтобы перенять опыт. Мне поделиться нечем кроме ареометра.
Спасибо

Андрей (регион 13)
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 18:00
Откуда: Республика Мордовия
Авто: C4 Седан, EP6FDT MD, 2016 год
Пробег: 150000
Прошлый авто: C4 Седан 115 л.с. Excluziv, Лада Калина Универсал
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Антифриз

#424

Сообщение Андрей (регион 13) » 12 июл 2016, 20:52

Из статьи журнала "За рулем" №6 за 2016 год, страница 90 следует, что антифризы Пежо-Ситроен с допуском PSA B 71 5110 это так называемые ЛОБРИДНЫЕ антифризы.

К таковым также относятся антифризы с допусками:
Mercedes-Benz 325.5;
MAN 324 Typ Si-OAT;
Volkswagen TL-774 G = G12++;
Volkswagen TL-774 J = G13.

Судя по статье к лобридным антифризам относятся:
Glisantin G40 (BASF);
Cat ELC (Chevron);
G-Energy Antifreeze HD (Газпромнефть-СМ);
Lukoil Coolant SOT (Лукойл).

На практике для антифризов в основном используют краткие обозначения, принятые в спецификации TL-774 группы Volkswagen:
карбоксилатные - G12, G12+;
гибридные - G11;
лобридные - G12++, G13.

Цвет нового антифриза ни о чем не говорит

mks
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 20:42
Откуда: Волгоград
Авто: С4 седан, 150 АТ, эксклюзив+, пакет Престиж
Пробег: 50000
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Антифриз

#425

Сообщение mks » 14 июл 2016, 23:10

Подскажите....
1) я так понимаю Антифриз Total GLACELF CLASSIC диквалифицирован ? (дважды его использовал на долив)
2) в каком соотношении его лучше разбавлять на одну часть воды, две части антифриза ?
3) на ТО-2 антифриз меняют ?

Аватара пользователя
Mihanik33
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 11:58
Откуда: Владимир
Авто: C4 Sedan 120 AT Exclusive Brun Hickory(коричневый) OPR13860
Пробег: 43000+
Прошлый авто: ВАЗ 2107, Renault Logan
:
За активность - Золото За разработку логотипа 5 лет клубу
Благодарил (а): 504 раза
Поблагодарили: 522 раза
Контактная информация:

Re: Антифриз

#426

Сообщение Mihanik33 » 15 июл 2016, 13:03

mks писал(а):Источник цитаты на ТО-2 антифриз меняют ?

Смотрите сервисную книжку, том есть регламент замены антифриза. А так, если Вы изъявите желание заменить антифрмз у ОД , то они вряд ли будут против. :)

Аватара пользователя
SemT7
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 22:01
Откуда: Солнечногорск Московская обл.
Авто: C4-sedan New, EC5 + EAT6, Shine коричневый
Пробег: 130 000
Прошлый авто: C4-sedan, THP+АТ6, белый Exclusive
:
За активность - Серебро За взаимопомощь Citroёn Forever x2
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 637 раз

Re: Антифриз

#427

Сообщение SemT7 » 25 июл 2016, 00:11

Как писалось ранее, Олегом были произведены замеры плотности антифриза на встрече в Щелково 9 июля. Его ареометр показывал температуру замерзания -2°.
Вчера купил приборчик, сегодня мерял:
у меня есть антифриз 2 л. (готовый) 9735.К1 и 1 л. (концентрат) 9735.К4
Антифриз Охлаждающая жидкость - IMG_1986.JPG

померял их:
готовый показал 28°
Антифриз Охлаждающая жидкость - IMG_1988.JPG

концентрат вообще зашкалил (показал максимум что было на шкале 45°)
Антифриз Охлаждающая жидкость - IMG_1989.JPG

потом померял ОЖ в расширительном бачке автомобиля. Результат - примерно 15°-15,5°(около 16°)
Антифриз Охлаждающая жидкость - IMG_1985.JPG

большим шприцом откачал антифриз из бачка. Полностью его опустошил. Долил концентрат до уровня МАХ. Вместилось почти 0,5 л.
Потом проехался до города и обратно (50 км), антифриз нагрелся и смешался. Через 4 часа антифриз остыл, я пошел мерять снова. Результат- 17°- 17,5°.
Антифриз Охлаждающая жидкость - IMG_1991.JPG

то есть мы наглядно видим увеличение плотности и снижение температуры замерзания на 1°- 1,5°.
Что мне дальше с этим делать я не знаю. :) Но думаю что ничего наверно не буду делать :D посмотрим зимой что будет :?: Всё таки меня не покидает надежда что новый антифриз не должен замерзнуть :cool2: (заменил его с промывкой дист.водой 3 мес. назад)
P.S.: остаётся только надеяться что показаниям приборчика из Ашана за 200 руб. можно верить :-?

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3218 раз
Поблагодарили: 4576 раз
Контактная информация:

Re: Антифриз

#428

Сообщение SHKoder » 25 июл 2016, 07:11

SemT7
Ты все сделал правильно!
Концентрат разбавляется дистилированной водой 1:1 и доводится до концентрации -35*. Другими словами из 1литра концентрата, можно получить 2 литра антифриза плотностью -35*. Т.е. концентрат, он -70*.
И алгоритм увеличения плотности в бачке верный. Вот только дорогой. Много придется откачивать и доливать.
То что после замены, антифриз в системе не -30* - 35* это огорчающе. Он разбавился с остатками дистилята в печке. И плотность заливаемого упала.
Если бы заливали на сухо, без остатков в системе, то было бы идеально. А теперь что делать? Догонять концентратом?
Дорогое удовольствие!
Остается только предупредить. Что лить нужно комбинированно в бачок, при замене - антифриз и концентратом регулировать плотность.

Честно признаться, у меня мало веры приборчикам по 200руб. У меня ведь тоже колбагруша за 250р, которая показывала плотность твоей ОЖ -2*.
Разница есть, -2* и -16*. Ведь и у меня показывало примерно -17*
Мечтаю купить рефрактометр. А до днюхи еще далеко.

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 447 раз

Re: Антифриз

#429

Сообщение juri » 25 июл 2016, 09:24

SemT7
Слей немного в пластиковую бутылку зимой посмотрищь как он при -20С себя покажет. Проведёшь зимний тест, ну или в холодильник.
Только аккуратно в полиэтиленовом пакетике соблюдая меры безопасности.
SHKoder писал(а):Источник цитаты Мечтаю купить рефрактометр. А до днюхи еще далеко.

У нас скоро будет своя лаборатория :D
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).


Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3218 раз
Поблагодарили: 4576 раз
Контактная информация:

Re: Антифриз

#430

Сообщение SHKoder » 25 июл 2016, 10:17

juri писал(а):Источник цитаты У нас скоро будет своя лаборатория

А можно подробностей?

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 447 раз

Re: Антифриз

#431

Сообщение juri » 25 июл 2016, 17:13

SHKoder
Это мы ждём подробностей когда ты мечту осуществишь. Или ты уже покупать рефрактометр передумал?
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

Андрей (регион 13)
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 18:00
Откуда: Республика Мордовия
Авто: C4 Седан, EP6FDT MD, 2016 год
Пробег: 150000
Прошлый авто: C4 Седан 115 л.с. Excluziv, Лада Калина Универсал
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Антифриз

#432

Сообщение Андрей (регион 13) » 29 авг 2016, 20:53

Немного повторюсь и добавлю:
Cпецификации TL-774 группы Volkswagen:
карбоксилатные - G12(TL-774-D), G12+(TL-774-F);
гибридные - G11(TL-774-C);
лобридные - G12++(TL-774-G, G13 (TL-774-J).

Антифриз: литры и килограммы - сколько покупать для замены?
Любопытный случай: автовладелец, зная, что объем системы охлаждения на его машине — 9,8 л, купил для замены антифриза две пятилитровые канистры. Антифриз был залит, но его оказалось мало. Почему? После внимательного осмотра выяснилось, что канистры были не по 5 литров, а по 5 кг. В чем подвох? Все просто: плотность охлаждающих жидкостей — выше, чем у воды, и равняется 1,07...1,14 г/см3. Соответственно, в 5-килограммовой канистре реально будет около 4,4 литра антифриза.

Андрей (регион 13)
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 18:00
Откуда: Республика Мордовия
Авто: C4 Седан, EP6FDT MD, 2016 год
Пробег: 150000
Прошлый авто: C4 Седан 115 л.с. Excluziv, Лада Калина Универсал
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Антифриз

#433

Сообщение Андрей (регион 13) » 06 сен 2016, 21:35

Планирую поменять заводской антифриз на Синтек G12++(заводской стал менять цвет на какой то коричневый что ли). Есть мысль сделать это с одноразовой промывкой системы охлаждения антифризом, который в дальнейшем и буду использовать(Синтек G12++). Уже записался на прием. Но в размышления, а стоит ли так делать?

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3218 раз
Поблагодарили: 4576 раз
Контактная информация:

Re: Антифриз

#434

Сообщение SHKoder » 06 сен 2016, 21:55

Андрей (регион 13)
Лучше промывать дистилированной водой двумя тремя итерациями. Но вливать нужно 2 литра концентрата и 4 литра готового антифриза. Потому что из печки жидкость не сливается при сливе из системы снятием патрубка с радиатора внизу.
Иначе, если заливать готовый 6 литров, в системе будет ОЖ на -20*, вместо -35*

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
viewtopic.php?f=47&t=2717
Почитай

Сергей3751
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 19:54
Откуда: Кубань
Авто: C4 sedan Dynamique 1.6 МТ +кондиционер +Look+штатная MP3
Пробег: 180000
Прошлый авто: vaz
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Re: Антифриз

#435

Сообщение Сергей3751 » 20 сен 2016, 08:22

Всем привет!!!Я так понял антифриз нужен нам вот такой: "лобридные - G12++(TL-774-G, G13 (TL-774-J)"
Серж