Страница 10 из 18

[МКПП. Сцепление] Вибрация при трогании

Добавлено: 07 июн 2014, 23:05
Валерий
Добавлено модератором underf00nd
Про вибрацию рекомендуется начинать читать отсюда и отсюда
другое хорошее наблюдение

Re: Вибрация при троганье.

Добавлено: 24 сен 2016, 20:05
Az26
Начитался всего и к последнему ТО купил себе вот такую смазку "Силиконовая смазка Silicon-Fett" http://liquimoly.ru/item/7655.html от компании ликви моли (очень уважаю их продукты) смазали мне цилиндр стало действительно лучше, заодно я ей смазал и дверные петли и замки, прошёл месяц и 2500 км ВАУУУ эффект стал похуже, но только вначале потом(после пару нажимов педали) опять нормально, но петли смазанные силиконом стали собирать грязь и пыль!!! плюс часть смазки просто стекла (((. В итоге купил я для петлей и замков "Грязеотталкивающая белая смазка Wartungs-Spray weiss" http://liquimoly.ru/item/7556.html прям очень классно получилось (почти то что и с завода). Вот думаю надо наверное ей и было смазывать.

Re: Вибрация при троганье.

Добавлено: 24 сен 2016, 20:18
ROMAN
Az26 писал(а):Начитался всего и к последнему ТО купил себе вот такую смазку "Силиконовая смазка Silicon-Fett" http://liquimoly.ru/item/7655.html от компании ликви моли (очень уважаю их продукты) смазали мне цилиндр стало действительно лучше, заодно я ей смазал и дверные петли и замки, прошёл месяц и 2500 км ВАУУУ эффект стал похуже, но только вначале потом(после пару нажимов педали) опять нормально, но петли смазанные силиконом стали собирать грязь и пыль!!! плюс часть смазки просто стекла (((. В итоге купил я для петлей и замков "Грязеотталкивающая белая смазка Wartungs-Spray weiss" http://liquimoly.ru/item/7556.html прям очень классно получилось (почти то что и с завода). Вот думаю надо наверное ей и было смазывать.

Вот я эй и и смазол, вибрацыя пропала(на долго ли) но пока всё ок. Прошло около 1000 км. Да и ещё все замки, даже в квартире :D

Re: Вибрация при троганье.

Добавлено: 28 сен 2016, 17:15
underf00nd
Technics66 писал(а):Источник цитаты Всем рекомендую этот пост посмотреть и то что дальше.

А если пшикать грязеотталкивающей ликвимоли, например, поможет ли это избежать абразивного эффекта?

Re: Вибрация при троганье.

Добавлено: 12 окт 2016, 18:36
C4 КРЫМ
Всем привет. У меня С4 седан. По поводу вибрации: она у меня тоже появилась недавно, пару сотен км назад (пробег 18000), но в момент пуска двигателя и при трогании, когда оборотов маловато. Причем такое впечатление, что что-то открутилось под торпедой..... Авто не дергает, скорости вкл. хорошо, как обычно. У кого-то было что-то похожее?

Re: Вибрация при троганье.

Добавлено: 24 окт 2016, 18:47
Aptem
Привет! Подскажите этого комплекта хватит для замены сцепления целиком? 620 3086 00 (6712 руб. на екзист)
или надо еще 2105.35 Втулка направляющая выжимного подшипника (700 руб. на екзист)
Или нужно еще что-то? Просто я в этом ничего не понимаю, но дерганья на первой передаче при трогании достали.
Хочу купить сразу все, так дешевле чем искать в городе.

Re: Вибрация при троганье.

Добавлено: 24 окт 2016, 19:04
underf00nd
Aptem писал(а):Источник цитаты дерганья на первой передаче при трогании достали

дерганье или вибрация?
дерганье на первой - просто фиксируете рукой ручку МКПП, тогда она не будет ходить в положении передачи и дергаться машина не будет.
Aptem писал(а):Источник цитаты хватит для замены сцепления целиком? 620 3086 00

да хватит, втулка не обязательно, но можно

Re: Вибрация при троганье.

Добавлено: 24 окт 2016, 19:20
Aptem
underf00nd писал(а):Источник цитаты дерганье или вибрация?
дерганье на первой - просто фиксируете рукой ручку МКПП, тогда она не будет ходить в положении передачи и дергаться машина не будет.

Именно дерганья (как будто трогаюсь на второй и газа не хватает), попробую завтра придерживать ручку посильнее, вдруг поможет.

Re: Вибрация при троганье.

Добавлено: 25 окт 2016, 08:45
underf00nd
Aptem писал(а):Источник цитаты вдруг поможет.

поможет :)
такое у меня мнение, что коробка слабовата для нашего седана

Re: Вибрация при троганье.

Добавлено: 25 окт 2016, 18:22
Aptem
underf00nd писал(а):Источник цитаты поможет
такое у меня мнение, что коробка слабовата для нашего седана

Помогло) значит можно до замены сцепления спокойно ездить, раньше ведь держать не приходилось

Re: Вибрация при троганье.

Добавлено: 23 дек 2016, 23:38
Джони24
У меня та же проблема ,пробег 31 тыс ,прочитав всю ветку это напомнило раковую опухоль , химиотерапия не помогает ,это жесть,не слишком ли много внимания требует к себе данное авто , причем на таких маленьких пробегах ,о каком удовольствие от езды можно говорить ,если в авто постоянно надо что то делать ,и доводить до ума ,отсюда и дурная слава про французский автопром

Re: Вибрация при троганье.

Добавлено: 31 мар 2017, 22:42
DickenS
Всем привет!

Попробую изложить свои мысли по данному вопросу, т.к. давно занимаюсь изучением этой беды.

Всё нижесказанное - это сугубо моё личное ИМХО!

Проблема, описанная в данной теме, встречается у всех поголовно у кого стоит эта коробка, это касается и пежо и ситроен и рено... Здесь явный конструктивный косяк производителя, который он не хочет признавать и устранять.

Косяк в том, что когда мы полностью выжимаем педаль сцепления - лапки вилки давят не в центр выжимного, а со смещением относительно его центра. Выжимной чуть перекашивает и он давит на лепестки корзины как-бы одним боком (неравномерно). Из-за этого нажимной диск тоже как-бы боком (неравномерно) отходит от ведомого. Т.е. когда мы включаем скорость и начинаем отпускать педаль сцепления нажимной диск одним боком начинает прижимать ведомый диск к маховику... В этот момент мы чувствуем как-бы "затык", как буд-то машина на секунду задумалась, а при трогании с места и вовсе ощущается тряска. Отпускаем педаль дальше, вилка чуть перемещается и начинает давить точно в центр выжимного, в этот момент мы ощущаем рывок или толчок - это пропал перекос и нажимной диск прижал ведомый к маховику всей поверхностью...

Я уверен, что отсюда все проблемы - скрип при выжиме, тугая педаль, выбрации (тряска) при трогании, рывки и толчки при переключениях, затруднённое переключение (особенно 1-2 скорости), быстрый износ элементов сцепления и т.д. и т.п.......

Люди в основном лечат эту беду заменой сцепления или смазкой вилки и направляющей выжимного, но это всё временные меры и их хватает не на долго, довольно скоро всё повторяется...

Надо сделать так, чтобы при полном выжиме не было перекоса, т.е. чтобы лапки вилки давили точно в центр выжимного подшипника, а он в свою очередь равномерно давил на лепестки корзины, вот тогда проблема уйдёт навсегда.

Как этого добиться? Незнаю. Вернее есть одна мысль, но нужна помощь...

Есть вариант с доработкой РЦС, но это лишь частично снимает симптоматику, т.е. пропадёт "размазанность" сцепления, оно будет брать ближе к низу, но толчки и рывки скорее всего останутся, хоть и уменьшаться.

Всё вышесказанное могу подкрепить фотографиями с описанием.

Да, и ещё, если вы решили менять сцепление - в обязательном порядке менять вилку, её шарнир (шаровую опору) и направляющую выжимного

Re: Вибрация при троганье.

Добавлено: 31 мар 2017, 23:17
root
DickenS писал(а):Источник цитаты Всё вышесказанное могу подкрепить фотографиями с описанием

Да, пожалуйста разместите фото, для лучшего понимания

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
По личному опыту - могу сказать , что поведение сцепления сильно зависит от температуры окружающего воздуха. Зимой вибрации практически не бывает, а вот сейчас стала появляться. Можете как-то объяснить эту закономерность?

Re: Вибрация при троганье.

Добавлено: 01 апр 2017, 00:44
DickenS
root писал(а):Источник цитаты Можете как-то объяснить эту закономерность?

В двух словах:
Нажимной диск - это по сути кольцо с шириной рабочей поверхности примерно 5 см. При перекосе, с ведомым диском контактирует только 1 см и то не по кругу, а только краем в одной точке... Как только пятно контакта в этой точке перегревается - появляется тряска. Летом перегрев наступает очень быстро, а зимой перегреваться не успевает (если не буксовать). Получается, что чем медленнее отпускаем сцепление - тем хуже, надо стараться отпустить быстро, но плавно.

Речь идёт о каких-то жалких 1-2-3 мм, визуально мы можем ничего и не заметить, но нажимная сила в противоположных точках будет существенно различаться. Ну и соответственно процесс этот весь происходит за 1-2 сек..

Опять же - это моё ИМХО

[МКПП. Сцепление] Вибрация при трогании

Добавлено: 09 апр 2017, 19:39
DickenS
Извиняюсь за задержку. Попробую показать вышесказанное на фото:
DickenS писал(а):Источник цитаты Косяк в том, что когда мы полностью выжимаем педаль сцепления - лапки вилки давят не в центр выжимного, а со смещением относительно его центра

[МКПП. Сцепление] Вибрация при трогании - 1 (900x675).jpg

педаль сцепления отпущена, лапки вилки давят в центр выжимного:
[МКПП. Сцепление] Вибрация при трогании - 11.png

педаль сцепления выжата, лапки вилки давят на выжимной со смещением:
[МКПП. Сцепление] Вибрация при трогании - 22.jpg

DickenS писал(а):Источник цитаты Выжимной чуть перекашивает

из-за этого на направляющей выжимного выработка только с одной стороны (скрип при выжиме и тугая педаль):
[МКПП. Сцепление] Вибрация при трогании - 2 (900x675).jpg

с другой стороны её нет:
[МКПП. Сцепление] Вибрация при трогании - 3 (900x675).jpg

вот она ступенчатость выжима (продавленный участок, ступенька ощущается тактильно):
[МКПП. Сцепление] Вибрация при трогании - 33.jpg

DickenS писал(а):Источник цитаты Выжимной чуть перекашивает и он давит на лепестки корзины как-бы одним боком (неравномерно)

[МКПП. Сцепление] Вибрация при трогании - 4 (700x394).jpg

[МКПП. Сцепление] Вибрация при трогании - 44.jpg

DickenS писал(а):Источник цитаты Нажимной диск - это по сути кольцо с шириной рабочей поверхности примерно 5 см. При перекосе, с ведомым диском контактирует только 1 см

[МКПП. Сцепление] Вибрация при трогании - 5 (900x675).jpg

Вот она вибрация и тряска при старте, а в некоторых случаях и запах паленого сцепления:
[МКПП. Сцепление] Вибрация при трогании - 55.jpg

Короче, надо добиться того чтобы лапки вилки при полном выжиме педали давили вот так и не как иначе:
[МКПП. Сцепление] Вибрация при трогании - 11.png

P.S. ежели чего, извините - объяснил как мог

Re: Вибрация при троганье.

Добавлено: 09 апр 2017, 19:53
Technics66
DickenS
Выработка на направляющей с какой стороны? Мне ещё не понятно почему на корзине овальная выработка, она же крутится а подшипник на месте стоит.

Отправлено спустя 16 минут 20 секунд:
Вчера смазывал направляющую, а то после зимы появилась ступень при выжиме, и после смазки ступенька стала чуть заметная но осталась. Понимаю что это уже выработка на направляющей и с ней уже ничего не сделать. У тебя вилка на руках есть? Долго думал про твоё предложение про шайбу под шарик вилки и как он может влиять, похоже что может. Надо посмотреть ось работы вилки, на словах трудно объяснить завтра нарисую. В рабочем положении вилка как стоит /- , |- , \- ?