[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

Тормозная система, рулевое управление.

Модератор: underf00nd

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3218 раз
Поблагодарили: 4576 раз
Контактная информация:

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1

Сообщение SHKoder » 10 июн 2013, 20:02

Мини-FAQ по тормозным дискам, колодкам и суппортам:
Перво-наперво - могут быть две системы передних тормозов (не колодки/диски, а сама система, читай - суппорта), Bosch и ATe (она же Continental).
Сейчас у всех выпускаемых автомобилей - BOSCH!
ATe было только первые полгода выпуска и только на турбовых машинах, подробнее можно узнать в нашем FAQ.

Задние тормоза у всех одинаковые!
Разъснения, почему задние диски - такие дорогие.
Полезная информация о применяемых оригинальных компонентах в тормозной системе (это сообщение и еще несколько ниже).
Информация о проверке на подделку.
GTracer подобрал неоригинальные замены, здесь.
Отзыв об использовании колодок TRW GDB 1761, и еще один, и еще, и еще. ВНИМАНИЕ: в последнее время участились отрицательные отзывы о колодках TRW (скрипы, в частности), рекомендуется рассмотреть других производителей.
Набор дисков и колодок Textar (опыт форумчанина), плюс фото-отчет о замене.
Отзыв о колодках Remsa и дисках SCHNIEDER. Еще о Remsa.
Артикулы передних тормозных дисков ATe 283 мм (обычные и PowerDisk).
Артикулы передних тормозных дисков Brembo 283 мм (обычные и необычные).
Артикулы передних тормозных колодок ATe 283 мм (обычные и керамические).
Артикулы дисков передних 283 мм и задних, и колодок передних под диски 283 мм, EUROREPAR (позиционируется PSA, как официальная более дешевая альтернатива оригиналу, идет с фирменной гарантией).
Эти тормозные диски брать не стоит!



Артикулы дисков ATe и Brembo (передних 302 мм, а также задних дисков, универсальны на все комплектации/даты выпуска).
Артикул и отзыв о задних колодках ATe от Somebody.
Спец.смазки для тормозных механизмов. Еще вариант.
Смазка для задних поверхностей колодок, Бош.
Мини-инструкция по замене колодок/дисков
Мини-отчет о замене колодок/дисков и последуещее ТО

Обзор замены задних тормозных колодок


Тормозные колодки задние: 16 085 203 80 REF 1616872480
Диск тормозной задний: 4249 66

1.6 THP 16v 150 (EP6CDT MD) для OPR >= 13468
Тормозные колодки передние: 4254 26 замена на 16 132 593 80
Диск тормозной передний: 4249 J6 (DIAM 283 EP 26)

1.6 THP 16v 150 (EP6CDT MD) для OPR <= 13467
Тормозные колодки передние: 16 099 879 80 или 4254 88 (произошла замена первого из номеров - вторым)
Диск тормозной передний: 4249 J8 (DIAM 302 EP 26)



edited by SHKoder

Допуски тормозных дисков и тормозных колодок
передние диски максимум (новые) - 26мм
передние диски минимум - 24мм
задние диски максимум (новые) - 9мм
задние диски минимум - 7мм
минимальный остаток ферадо не менее 2 мм



----------------------------

Артикулы Citroen/Peugeot staff
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Citroen/Peugeot 4249 J6 обычный диск
Citroen/Peugeot 16 188 627 80 обычный диск

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Citroen/Peugeot 4254 26 Обычные колодки
Citroen/Peugeot 16 132 593 80 Обычные колодки
Citroen/Peugeot 16 172 700 80 Обычные колодки

-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Citroen/Peugeot 4249 J8
Citroen/Peugeot 16 118 417 80

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Citroen/Peugeot 4254 88
Citroen/Peugeot 16 099 879 80

-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Citroen/Peugeot 4249 66
Citroen/Peugeot 16 092 499 80
Citroen/Peugeot 16 192 387 80

Колодки тормозные задние
Citroen/Peugeot 16 085 203 80
Citroen/Peugeot 16 231 805 80
Citroen/Peugeot 16 172 501 80
-------------------------------------------------------------------------------



Артикулы Remsa Каталог
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Remsa 6604.10

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Remsa 1323.00
-------------------------------------------------------------------------------
Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Remsa 1030.10

Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Не выпускаются
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Remsa 61060.00
Remsa 61060.20

Колодки тормозные задние
Remsa 0263.74
Remsa 0263.05 - с антискрипными накладками
-------------------------------------------------------------------------------



Артикулы ATe Каталог
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
ATe 24.0326-0120.1 Power Disc
ATe 24.0126-0120.1 Обычный диск

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
ATe 13.0460-3847.2 Обычные колодки
ATe 13.0470-3847.2 Керамические колодки
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
ATe 24.0126-0159.1 Отзыв

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
ATe 13.0460-3847.2 (аналог)
ATe 13.0460-7202.2 Обычные колодки
ATe 13.0470-7202.2 Керамические колодки
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
ATe 24.0109-0171.2

Колодки тормозные задние
ATe 13.0460-2823.2 Обычные колодки (аналог)
ATe 13.0460-2740.2 Отзыв
ATe 13.0470-2740.2 Керамические колодки
-------------------------------------------------------------------------------


Артикулы Brembo Каталог
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)

Brembo 09.8760.1X Диск тормозной вентилируемый, перфорированный
Brembo 09.8760.75 Диск тормозной вентилируемый с насечками
Brembo 09.8760.10 Диск тормозной вентилируемый Made in China

Brembo 09.9619.1X Диск тормозной вентилируемый, перфорированный
Brembo 09.9619.75 Диск тормозной вентилируемый с насечками
Brembo 09.9619.10 Диск тормозной вентилируемый Made in China



Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Brembo P61101

-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Brembo 09.A185.14 Диск тормозной вентилируемый
Brembo 09.A185.11 Диск тормозной вентилируемый, улучшенное покрытие
Brembo 09.A185.1X Диск тормозной вентилируемый, перфорированный (линк) - В разработке! (т.е. в продаже пока нет, и возможно не появятся вообще)

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Brembo P 61 076
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Brembo 08.A858.17

Колодки тормозные задние
Brembo P85020


Артикулы Otto Zimmermann Каталог
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
OZ 440.3106.52 перфорированные
OZ 440.3106.20 обычный диск

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
OZ 24660.180.1 Обычные колодки
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
OZ 440.3120.52 перфорированные
OZ 440.3120.20 обычный диск

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
OZ 23589.190.1
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
OZ 440.3121.00 440.3115.00

Колодки тормозные задние
OZ 23554.170.1
-------------------------------------------------------------------------------
Отзыв о комплекте от ZIMMERMANN для 302-х дисков на 150лс.
Отзыв о комплекте от ZIMMERMANN для 283-х дисков на 120лс.
Отзыв о комплекте от ZIMMERMANN для 283-х дисков на 116лс.
-------------------------------------------------------------------------------



Артикулы Delphi
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Delphi BG3622 обычный диск


Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Delphi LP2070 Обычные колодки.
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Delphi BG4166

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Delphi LP1898

-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Delphi BG9116RS

Колодки тормозные задние
Delphi LP565
Delphi LP2254

-------------------------------------------------------------------------------


Артикулы Ferodo Каталог
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Ferodo DDF 1152
Ferodo DDF 1152C-1

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Ferodo FDB 4003

-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Ferodo DDF 1676

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Ferodo FDB 1728
Ferodo FSL 1728 (серия SL)
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Ferodo DDF 1695 (с сенсором и подшипником)
Ferodo DDF 1696 (без подшипника)
Ferodo DDF 16961 (без подшипника)
Ferodo DDF 1696C-1 (без подшипника)

Колодки тормозные задние
Ferodo FDB 1083
Ferodo FDB 541
Ferodo FSL 4260



--------------------------------------------------------------
Артикулы Galfer Каталог
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Galfer B1.G226-0120.1, G2126120

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Galfer B1.G102-0859.2

-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Galfer ???

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Galfer ???
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Galfer B1.G209-0171.2


Колодки тормозные задние
Galfer B1.G102-0920.2



=============================================================

Ремкомплекты тормозных суппортов
Задний TRW LUCAS

BDA 589 левый
BDA 590 правый
Отзывы: #2311

Передний ATe
ATe 11.8116-0356.1 Прижимная пружина Отзыв

Оригинальный комплект направляющих 4439.47 это BOSCH 0 204 104 308 там ценник более адекватен.

Аватара пользователя
EMINEM
Генерал
Генерал
Сообщения: 2999
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 13:10
Откуда: МО, г. Видное
Авто: Citroen C4 Sedan THP150 Tendance Blanc Banquise
Пробег: 177650
Прошлый авто: Toyota Corolla/Matrix (NAP) 130 л.с. АКПП-4
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 266 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1546

Сообщение EMINEM » 18 апр 2016, 05:41

Somebody писал(а):
EMINEM писал(а):Источник цитаты т.к. продукт российский

Я говорил о PFG110, а не о МС1600.


А цитировали то, что я говорил про МС

EMINEM писал(а):Поэтому и беру
EMINEM писал(а):Источник цитаты МС-1600 от VMPAuto
отзывы хорошие


Somebody писал(а):
EMINEM писал(а):Источник цитаты отзывы хорошие

Еще бы где-то почитать. Не люблю видео, это как-то не документально.
Есть где-то подтверждение, что эта смазка подходит для наших тормозных суппортов Бош, или АТе?
Администратор сообщества "Citroen C4 L" на Drive2.ru
OPR 13549 (13.12.2013)

Аватара пользователя
Kamajii
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 22 май 2013, 14:27
Откуда: Уфа
Авто: Citroen C4 Sedan, THP 150 AT6 Exclusive &quot;Blanc Nacre&quot;
Прошлый авто: Renault Logan
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1547

Сообщение Kamajii » 18 апр 2016, 07:11

Всем привет
Я правильно понимаю, вот эти передние колодки подойдут к С4 1,6 THP (2003 г.в.): http://exist.ru/price.aspx?sr=-4&pcode=0986424825 (Bosch 0 986 424 825)

kacmop
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 20:40
Откуда: Астрахань
Авто: Citroen C4 Sedan 150 Белый перламутр
Пробег: 37000
Прошлый авто: Toyota RAV4 2001

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1548

Сообщение kacmop » 18 апр 2016, 14:32

SHKoder писал(а):gt4
Если ты внимательно читал, то я поставил оценки за вязкость, схватывание диска колодками. Другими словами резкость торможения.
Зиммы вялые, по сравнению чем TRW, но мне лучше прогнозируемое торможение, чем резкое вкапывание. У жены на хетче сейчас стоит что-то и я почти каждый раз цЫлую рулевой айрбэг.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
gt4 писал(а):SHKoder
Zimmermann 440.3120.52 и 24660.180.1 подойдут на мою машину в 115л.с.?

Нет, не подойдут

Отправлено спустя 13 минут 9 секунд:
Артикулы Otto Zimmermann
Передняя ось:
На авто только 115 лс, 120 лс и на 150 лс (где OPR >= 13468)
440.3106.52 + 24660.180.1 перфорированные
440.3106.20 + 24660.180.1

Только на 150 лс (где OPR <= 13467)
440.3120.52 + 23589.190.1 перфорированные
440.3120.20 + 23589.190.1

Задняя ось:
440.3115.00
23554.170.1


Не подскажите, артикул 23589.190.1 не менялся случайно? Что то их нет ни в автодоке ни в эксисте. иных мест не знаю). спасибо.

Аватара пользователя
xrip
Капитан
Капитан
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 11:35
Откуда: Москва/Королев
Авто: Skoda Yeti TDi 2.0 4x4 190лс/400нм
Пробег: 88000
Прошлый авто: C4 Sedan 220лс/320нм, Nissan Primera P12 150 лс, вариатор
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 145 раз
Контактная информация:

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1549

Сообщение xrip » 18 апр 2016, 14:36

У меня на обоих машинах суппорта обслужанны смазкой MC1600 - за год полет нормальный, свои 4х поршневые брембо я тоже перебирал и обслуживал нашей смазкой.

Аватара пользователя
EMINEM
Генерал
Генерал
Сообщения: 2999
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 13:10
Откуда: МО, г. Видное
Авто: Citroen C4 Sedan THP150 Tendance Blanc Banquise
Пробег: 177650
Прошлый авто: Toyota Corolla/Matrix (NAP) 130 л.с. АКПП-4
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 266 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1550

Сообщение EMINEM » 18 апр 2016, 14:47

kacmop писал(а):Источник цитаты Не подскажите, артикул 23589.190.1 не менялся случайно? Что то их нет ни в автодоке ни в эксисте. иных мест не знаю). спасибо


Не менялся, кончились они
На THP150 тоже немного осталось, пара комплектов во Французе и арась... вовремя я закупил )
Администратор сообщества "Citroen C4 L" на Drive2.ru
OPR 13549 (13.12.2013)

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3218 раз
Поблагодарили: 4576 раз
Контактная информация:

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1551

Сообщение SHKoder » 18 апр 2016, 14:56

kacmop писал(а):Источник цитаты Не подскажите, артикул 23589.190.1 не менялся случайно? Что то их нет ни в автодоке ни в эксисте. иных мест не знаю). спасибо.

http://francuz.ru/catalog/autoparts/CIT ... 1609987980
2820руб

kacmop
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 20:40
Откуда: Астрахань
Авто: Citroen C4 Sedan 150 Белый перламутр
Пробег: 37000
Прошлый авто: Toyota RAV4 2001

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1552

Сообщение kacmop » 18 апр 2016, 15:40

SHKoder писал(а):
kacmop писал(а):Источник цитаты Не подскажите, артикул 23589.190.1 не менялся случайно? Что то их нет ни в автодоке ни в эксисте. иных мест не знаю). спасибо.

http://francuz.ru/catalog/autoparts/CIT ... 1609987980
2820руб

Только оригиналы вроде

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3218 раз
Поблагодарили: 4576 раз
Контактная информация:

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1553

Сообщение SHKoder » 18 апр 2016, 15:48

kacmop писал(а):Источник цитаты Только оригиналы вроде

Мда, действительно кончились...

Отправлено спустя 41 секунду:
https://www.emex.ru/f?detailNum=23589.190.1&packet=563

~3400р

Аватара пользователя
Technics66
Маршал
Маршал
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 19:24
Откуда: Екатеринбург
Авто: Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат Темно-синий. OPR-13366
Пробег: 160000
Прошлый авто: Toyota Corolla E120
:
За активность - Золото Золотые руки Всегда готов!
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 1762 раза

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1554

Сообщение Technics66 » 18 апр 2016, 16:31

Кто менял задние колодки? Кто что ставил? У родных 1608520380 цена начитается от 2500р, хочется подешевле и в качестве не прогадать. В TRW разочаровался, смотрю в сторону TEXTAR или Remsa.
Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат темно-синий. OPR13366
ГУ Teyes CC2 2/32 (PSA-RZ-15), фронт JBL CS2165C, тыл пока штатный. Есть Lexia.
Схемы храню здесь


Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3218 раз
Поблагодарили: 4576 раз
Контактная информация:

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1555

Сообщение SHKoder » 18 апр 2016, 16:33

Technics66
Я купил Otto Zimmermann 23554.170.1 по 1500р

Аватара пользователя
erun
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 14:52
Откуда: Москва
Авто: C4 Sedan 2013г, 150 6AT, Exclusive, Белый перламутр
Пробег: >150000
Прошлый авто: ВАЗ, Mitsubishi Cordia, Opel Astra, Volkswagen Golf IV
:
5 лет клубу 6 лет клубу
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 92 раза
Контактная информация:

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1556

Сообщение erun » 18 апр 2016, 16:43

Полезный ликбез в тему http://www.zr.ru/content/articles/90037 ... odki-avtom
Изображение

Ad hoste maligno libera nos, Domine!

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3218 раз
Поблагодарили: 4576 раз
Контактная информация:

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1557

Сообщение SHKoder » 18 апр 2016, 19:01

kacmop писал(а):Источник цитаты Только оригиналы вроде

http://francuz.ru/catalog/autoparts/Zim ... /246601801
2510руб

kacmop
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 20:40
Откуда: Астрахань
Авто: Citroen C4 Sedan 150 Белый перламутр
Пробег: 37000
Прошлый авто: Toyota RAV4 2001

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1558

Сообщение kacmop » 18 апр 2016, 19:45

SHKoder писал(а):
kacmop писал(а):Источник цитаты Только оригиналы вроде

http://francuz.ru/catalog/autoparts/Zim ... /246601801
2510руб

у меня из этой серии
Только на 150 лс (где OPR <= 13467)
440.3120.52 + 23589.190.1 перфорированные
440.3120.20 + 23589.190.1

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3218 раз
Поблагодарили: 4576 раз
Контактная информация:

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1559

Сообщение SHKoder » 18 апр 2016, 20:06

kacmop
Не затруднит ли сделать отзыв о дисках и колодках?

kacmop
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 20:40
Откуда: Астрахань
Авто: Citroen C4 Sedan 150 Белый перламутр
Пробег: 37000
Прошлый авто: Toyota RAV4 2001

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1560

Сообщение kacmop » 18 апр 2016, 20:35

SHKoder писал(а):kacmop
Не затруднит ли сделать отзыв о дисках и колодках?

Так у меня штатные пока. Собрался менять на циммерман, но колодок увы нет. Возьму наверное Бош колодки/диски, ибо уже пора менять

Отправлено спустя 14 минут 37 секунд:
SHKoder
Ваше мнение интересно. А что если совместить колодки бош (либо иные) и диски цимер? или лучше не эксперементировать?