Свечи

Любые вопросы по линейке бензиновых двигателей седана, последующего ремонта и всего, что под капотом бензиновой версии автомобиля.
Kortes
Капитан
Капитан
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 09:15
Откуда: Москва СВАО
Авто: Citroen C4 Sedan 150 Tendence+ серый металик 6АТ
Прошлый авто: Лада Приора
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 17 раз

#1

Сообщение Kortes » 05 фев 2014, 11:49

Было бы не плохо посмотреть фото. Если не секрет, где проходили ТО? Машина как-то изменилась по поведению после замены свечей?

Аватара пользователя
max-fantom
Маршал
Маршал
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 21:24
Откуда: Москва
Авто: C4 Sedan THP150 Exclusiv+ Brun hickory
Пробег: 50 500
Прошлый авто: Citroen C4 Купе VTi120 МКПП5 2008г.
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

#46

Сообщение max-fantom » 17 авг 2014, 11:33

На тему свечей статья от softic'а (нашего основного чиповальщика):
http://www.drive2.ru/l/3687434/

Аватара пользователя
wkub_61_ru
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 18:38
Откуда: Таганрог
Авто: Citroen C4 Sedan 115 л.с. MT Белый tendance
Пробег: 57000
Прошлый авто: газ-3110 Ваз-2108, 21113
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 21 раз

#47

Сообщение wkub_61_ru » 17 авг 2014, 15:00

По каталогу DENSO для движки TU5 - К20HR-U11; KH20TT; иридиевые IKH20 и VKH20 но для них надо проверять длину резьбы, в штатных длина резьбы 26.5 мм...
наш паровоз вперед летит...

svak
Старшина
Старшина
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 01:32
Откуда: Минск
Авто: Citroen C4 Sedan MT Серебро
Пробег: 68400
Прошлый авто: Citroen Xantia 2
Поблагодарили: 18 раз

#48

Сообщение svak » 17 авг 2014, 15:48

max-fantom писал(а):На тему свечей статья от softic'а (нашего основного чиповальщика):

http://www.drive2.ru/l/3687434/

Изучил, спасибо. Но ничего про то какие иридиевые свечи DENSO подойдут к моему движку, там ни слова! Вопрос остается открытым.
Какой номер иридиевых свечей по DENSO подходит к 115-ти сильному движку от наших С4?

svak
Старшина
Старшина
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 01:32
Откуда: Минск
Авто: Citroen C4 Sedan MT Серебро
Пробег: 68400
Прошлый авто: Citroen Xantia 2
Поблагодарили: 18 раз

#49

Сообщение svak » 17 авг 2014, 15:50

wkub_61_ru писал(а):По каталогу DENSO для движки TU5 - К20HR-U11; KH20TT; иридиевые IKH20 и VKH20 но для них надо проверять длину резьбы, в штатных длина резьбы 26.5 мм...

:) Так все же какие точно подойдут? Может кто уже ставил?

Аватара пользователя
juri
Полковник
Полковник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT, Tendance, OPR13370, Gris Shark, Climate, City, Visibility, Supra DRS-IG68VST, Mobil 1 ESP Formula 5W-30.
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ, (Стаж 17 лет).
:
За активность - Серебро За взаимопомощь
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 94 раза

#50

Сообщение juri » 17 авг 2014, 16:00

svak писал(а):Вот выкрутил родные свечи. На них написано следующее: BOSH SUPER R6 это на керамическом изоляторе. На металлическом кольце выгравировано: FR8SE0 GERMANY 304.

Изображение Изображение

Изображение Изображение

На фотках видно, как они выглядят. На мой взгляд ничего криминального... Я не большой знаток конечно и могу ошибаться...
Как думаете, могли такие свечи вызывать описанный мною выше глюк?

Несколько часов потратил на изучение каталогов Bosch и Denso.
wkub_61_ru писал(а):По каталогу DENSO для движки TU5 - К20HR-U11; KH20TT; иридиевые IKH20 и VKH20 но для них надо проверять длину резьбы, в штатных длина резьбы 26.5 мм..

не совсем верно у наших свечей Bosch FR8SE0 калильное число 8 ему соответствует Denso 16


Изображение


А теперь всё по порядку Citroen servise для двигателя EC5 выдаёт код 5960 F3 зная, что свечи Bosch по каталогу последнего находим два номера
0242229797, 0242229702

Изображение


посмотрев спецификацию находим наши свечи (хотя заметил по картинкам форма электрода немного не сходится???)

Изображение


Из Denso им соответствуют
Свеча DENSO K16HPR-U11
Свеча ТТ KH16TT
Iridium Power IKH16
Iridium Tough VKH16

Изображение
Последний раз редактировалось juri 17 авг 2014, 16:03, всего редактировалось 2 раза.
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

Аватара пользователя
max-fantom
Маршал
Маршал
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 21:24
Откуда: Москва
Авто: C4 Sedan THP150 Exclusiv+ Brun hickory
Пробег: 50 500
Прошлый авто: Citroen C4 Купе VTi120 МКПП5 2008г.
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

#51

Сообщение max-fantom » 17 авг 2014, 16:02

Я не по конкретному вопросу ссылку кинул, а для общего информирования.
Позиция автора статьи, исходя из его богатого опыта, заключается в том, что нет ни малейшего смысла ставить нештатные свечи - лучше скорее всего не будет, а вот хуже - вполне может ...

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 670 раз

#52

Сообщение Somebody » 17 авг 2014, 16:06

max-fantom, главное чтобы никто не путал два разных понятия, нештатные и неоригинальные.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
juri
Полковник
Полковник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT, Tendance, OPR13370, Gris Shark, Climate, City, Visibility, Supra DRS-IG68VST, Mobil 1 ESP Formula 5W-30.
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ, (Стаж 17 лет).
:
За активность - Серебро За взаимопомощь
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 94 раза

#53

Сообщение juri » 17 авг 2014, 16:12

max-fantom
Так судя по окончанию на номере SE0, они нам вообще поставили самую простенькую свечу, могли бы уже SC+ поставить.
А кто-то в статье утверждает, что будет хуже. Моё мнение, хуже будет, если вы с подбором замены ошибётесь и поставите совсем не те свечи, что, я так понимаю, по содержанию статьи и было. Я ведь не один час по каталогам лазил и анализировал, вычисляя наши свечи.
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 670 раз

#54

Сообщение Somebody » 17 авг 2014, 17:08

juri, у SE0 диаметр среднего электрода меньше, по идее это наоборот - хорошо. Не с точки зрения долговечности, конечно, с точки зрения искрообразования.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
juri
Полковник
Полковник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT, Tendance, OPR13370, Gris Shark, Climate, City, Visibility, Supra DRS-IG68VST, Mobil 1 ESP Formula 5W-30.
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ, (Стаж 17 лет).
:
За активность - Серебро За взаимопомощь
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 94 раза

#55

Сообщение juri » 17 авг 2014, 17:40

Somebody писал(а):Не с точки зрения долговечности, конечно, с точки зрения искрообразования.

Вот-вот и материал, из которого они произведены. Есть у меня подозрение, что они совсем не долгожители.
Я только понять не могу, у Bosch не всё как у других, эти свечи более горячие получается. :?: :?: :?:
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

svak
Старшина
Старшина
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 01:32
Откуда: Минск
Авто: Citroen C4 Sedan MT Серебро
Пробег: 68400
Прошлый авто: Citroen Xantia 2
Поблагодарили: 18 раз

#56

Сообщение svak » 17 авг 2014, 23:22

juri писал(а):Из Denso им соответствуют

Свеча DENSO K16HPR-U11

Свеча ТТ KH16TT

Iridium Power IKH16

Iridium Tough VKH16

Спасибо за системный подход и глубокий анализ! :)
Завтра буду заказывать! :)
Как поставлю - отпишусь.

svak
Старшина
Старшина
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 01:32
Откуда: Минск
Авто: Citroen C4 Sedan MT Серебро
Пробег: 68400
Прошлый авто: Citroen Xantia 2
Поблагодарили: 18 раз

#57

Сообщение svak » 17 авг 2014, 23:29

juri писал(а):Я только понять не могу, у Bosch не всё как у других, эти свечи более горячие получается.

Это как? На сколько я понимаю все зависит от калильного числа...? У BOSH есть линейка свечей с разными калильными числами, как и у других производителей. Разве нет? Или я Вас не правильно понял?

Аватара пользователя
juri
Полковник
Полковник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT, Tendance, OPR13370, Gris Shark, Climate, City, Visibility, Supra DRS-IG68VST, Mobil 1 ESP Formula 5W-30.
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ, (Стаж 17 лет).
:
За активность - Серебро За взаимопомощь
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 94 раза

#58

Сообщение juri » 17 авг 2014, 23:54

svak писал(а):
juri писал(а):Я только понять не могу, у Bosch не всё как у других, эти свечи более горячие получается.

Это как? На сколько я понимаю все зависит от калильного числа...? У BOSH есть линейка свечей с разными калильными числами, как и у других производителей. Разве нет? Или я Вас не правильно понял?

Я думал это только я один в такое время по каталогам шарюсь. Вот нашёл ещё одно подтверждение моим выводам в каталоге Denso.
Изображение


Калильное число — величина, характеризующая свечу зажигания, пропорциональная среднему давлению, при котором в процессе испытаний свечи на моторной тарировочной установке начинает появляться калильное зажигание (неуправляемый процесс воспламенения рабочей смеси от раскаленных элементов свечи).

Российская промышленность выпускает свечи зажигания с калильными числами 8, 11, 14, 17, 20, 23 и 26. За рубежом не существует единой шкалы калильных чисел

Калильное число (тепловая характеристика):

Горячие свечи 11-14;
Средние свечи 17-19;
Холодные свечи 20 и более;
Унифицированные свечи 11-20

«Горячие» свечи — относительное понятие, связанное с рабочей температурой. Предназначены для применения на малофорсированных двигателях, где необходимо достижение температуры самоочищения от нагара при относительно небольших тепловых нагрузках. Свечи «горячее» положенных для данного двигателя будут вызывать калильное зажигание. Имеют меньшее, чем «холодные», калильное число.

«Холодные» свечи — предназначены для использования на высокофорсированных двигателях для нагрева меньше температуры калильного зажигания при максимальной мощности двигателя. Свечи «холоднeе» для данного двигателя не будут достигать температуры самоочищения от нагара и перестанут работать через короткий промежуток времени.

Старая маркировка калильного числа свечей ряда зарубежных фирм производилась по времени (в секундах), после которого на специальной установке начиналось калильное зажигание. Эта величина примерно в 10 раз превышает показатель калильного числа российских свечей. В настоящее время большинство фирм обозначают калильное число чисто условно.
(Это из Википедии)
Получается что на моторах Ep6 ставятся холодные свечи с числом 22, TU5 ставили тоже холодные с калильным числом 20, а нам на EC5 уже ставят между средними и горячими с числом 16.
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

svak
Старшина
Старшина
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 01:32
Откуда: Минск
Авто: Citroen C4 Sedan MT Серебро
Пробег: 68400
Прошлый авто: Citroen Xantia 2
Поблагодарили: 18 раз

#59

Сообщение svak » 18 авг 2014, 01:10

juri писал(а):Получается что на моторах Ep6 ставятся холодные свечи с числом 22, TU5 ставили тоже холодные с калильным числом 20, а нам на EC5 уже ставят между средними и горячими с числом 16.

TU5 это EC5 только предыдущего поколения без втека? Просто в большинстве свечных каталогов EC5 отсутствует, а по с4 предлагается TU5...

Аватара пользователя
juri
Полковник
Полковник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT, Tendance, OPR13370, Gris Shark, Climate, City, Visibility, Supra DRS-IG68VST, Mobil 1 ESP Formula 5W-30.
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ, (Стаж 17 лет).
:
За активность - Серебро За взаимопомощь
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 94 раза

#60

Сообщение juri » 18 авг 2014, 08:58

svak писал(а):TU5 это EC5 только предыдущего поколения без втека? Просто в большинстве свечных каталогов EC5 отсутствует, а по с4 предлагается TU5...

В том то и дело. Поэтому пришлось проделать такой длинный путь. И результат получился несколько иной.
Или вы хотите сказать, что на заводе ставят свечи Bosch с не тем калильным числом?
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).



Вернуться в «Бензиновый двигатель, топливная система»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость