Клубная незамерзайка

Организация клубных закупок и помощь одноклубникам.
Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 8921
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: Brun Hickory (Exclusive+) 120сv/4АТ
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 1261 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Контактная информация:

Клубная незамерзайка

#1

Сообщение SHKoder » 21 окт 2015, 10:42

Как многие уже знают, что 17го числа состоялась клубная закупка незамерзайки -30. Было реализовано 703 баклашки.
Изображение


Партнером по поставке был и остается HKV

Мои первые впечатления, пока только от запаха. Его действительно нет. Мне пришлось усиленно принюхиваться, чтобы вдохнуть паров спирта.
На морозе мы еще посмотрим.
Но данный пост о том, что незамерзайка не перестала продаваться для нашего клуба после 17го октября.
Незамерзайки много и хватит до лета.

Все контакты здесь:
Как доехать в Новокосино !
Телефоны:
Москва (м.Новокосино, м.Выхино) - 8-925-I24-O-I55 Дмитрий
Москва (м.Владыкино) г.Щелково - 8-9О3-76О-76-56 Кирилл
Москва (м.Владыкино) Селигерская ул. дом 12 к.2
8-925-303-53-14 http://avm-parts.ru/contacts Руслан
Москва (м. Багратионовская) 8-925-ОО2-27-72 Александр
Москва (м. Тушино / м. Сходненская) 8-985-158-58-15 Сергей
Время работы с 18-00 до 22-00

Санкт-Петербург - +7(9О5) 26З-99-ЗЗ, +7(9II) 9З4-2I-6З

Тамбов - +7(9О2)722-02-О ?

http://vk.com/nezamerzajka
наш сайт
http://www.sale-autohim.ru/

Приезжайте, звоните, будем рады Вас видеть!
С Уважением, Кирилл.

Только честные -30

Предлагаем вашему вниманию стеклоомывающую жидкость "М-10"
Незамерзайка "М-10" является поставщиком многих Московских автоклубов.
С данным продуктом многие уже знакомы и он имеет множество рекомендаций.

ХАРАКТЕРИСТИКИ НЕЗАМЕРЗАЙКИ "М-10":
1. Бутылка ПЭТ 5 литров (Фактический объем бутылки 4,5 литра)
2. Жидкость синего цвета
3. Температура замерзания -30*С (плотность 36%)
4. Жидкость запаха не имеет
5. Моет стекло хорошо
6. Произведено по финской технологии
Изображение


Розничная и оптовая продажа.
Корпоративные поставки.
Клубные закупки.
Распродажи.
Акции.

Условия покупки:
Стоимость на гарантированные -30
от 1 шт. до 51 шт. - 100 р/шт.
от 52 шт. до 300 шт. - 95р/шт.
от 301 шт. до 500 шт. - 90р/шт

Стоимость на гарантированные -20
от 1 шт. до 51 шт. - 90 р/шт.
от 52 шт. до 300 шт. - 85р/шт.
от 301 шт. до 500 шт. - 80р/ш.

Доставка по Москве
Доставки по Москве в пределах МКАД при покупке от 50 канистр, стоимость доставки 350р. в удобный для Вас день и время по согласованию.
Выезд за МКАД + 30р/км.
Оформить заявку на доставку вы можете на сайтеhttp://www.sale-autohim.ru

Доставка по Санкт-Петербургу
Доставка по г.Санкт-Петербург 5р./шт. в приделах КАД при покупке от 50 канистр
Выезд за КАД 30р./км.

Доставка в г. Щелково
Доставка в г. Щелково от 10 до 50 шт. Стоимость доставки 500р.
свыше 50 шт. стоимость доставки рассчитывается отдельно.

Доставка по СЗАО
Доставка по району до 50шт. в приделах СЗАО всего 150р


Мы продаем жижу с содержанием спирта 36%, это максимально допустимое и максимально дорогая в закупке жижа.
температурный режим рассчитан до -32С*

http://duster-clubs.ru/forum/showpost.p ... count=1486

Незамерзайка М-10
Изображение


Жижа с трассы
Изображение


Бытовой тест покупателем
http://vk.com/nezamerzajka?z=video-28952951_170998538%2Fvideos-28952951


Замеры концентрации спирта лабораторным ареометром
http://vk.com/nezamerzajka?z=video-28952951_170647612%2Fclub28952951


Проверка жижи "дедовским способом"
http://vk.com/videos-28952951?section=all&z=video-28952951_170647610%2Fclub28952951%2Calbum-28952951%2Fpl_-28952951


Данный пост транслирован повторно по просьбе Кирилла (HKV).
Обсуждения и отзывы пишите сюда же в ветку.


СХЕМА ПРОЕЗДА НОВОКОСИНО
Новокосино, ул. Никольско-Архангельский проезд на нашей базе Шиномонтажа.
Широта 55°44′57″N (55.749096)
Долгота 37°53′0″E (37.883375)
https://yandex.ru/maps/-/CVsfZJ9q
Изображение
С насовихи перед балашихой на право, 15м и еще раз на право.
Изображение

Аватара пользователя
HKV
Сержант
Сержант
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:20
Откуда: г.Щелково МО
Авто: MAZDA 3 седан 2012 / 4ат /максималка
Пробег: 65000
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Клубная незамерзайка

#31

Сообщение HKV » 21 окт 2015, 20:56

И Еще раз! Не заливайте жижу к воде!!!!!!

Ну а за крышки я уже на всех форумах получил по ушам.
:invalid: :invalid: :invalid:

Высказали на завод претензии
Незамерзающая жидкость двух столиц, Незамерзайка М-10 -30С*
МСК - 89О37607656 / СПБ - 8 911823949О
http://vk.com/nezamerzajka

Аватара пользователя
EMINEM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 13:10
Откуда: МО, г. Видное
Авто: Citroen C4 Sedan THP150 Tendance Blanc Banquise
Пробег: 37600
Прошлый авто: Toyota Corolla/Matrix (NAP) 130 л.с. АКПП-4
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 214 раз

Re: Клубная незамерзайка

#32

Сообщение EMINEM » 21 окт 2015, 23:09

Technics66
Этот вариант я предполагал, слишком большая разность в плотности, видимо - поэтому и не смешивается, как резаное пиво :D
Вечером в 0* брызгала, но была явно вода, так как после смахивания дворниками с плоскости стекла по бокам она уже не стекала, а превращалась в лед/снег
Радует, что обещают пока +3+5*, так что еще успею слить воду )
Администратор сообщества "Citroen C4 L" на Drive2.ru
OPR 13549 (13.12.2013)

Аватара пользователя
Kirafon
Маршал
Маршал
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 20 май 2014, 18:29
Откуда: Тверь-МО (Юго-восток)
Авто: C4 Sedan 150 АКПП6 Tendance + климат OPR13556
Пробег: 98000
Прошлый авто: Hyundai Solaris
:
За активность - Серебро Золотые руки Всегда готов!
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 367 раз

Re: Клубная незамерзайка

#33

Сообщение Kirafon » 22 окт 2015, 08:38

Микола писал(а):Источник цитаты Что за крышка на баклашках? Срочно смените поставщика. Пришлось срезать, крутится и прощёлкивает.

Такая же фигня, но это не беда, потому что бывают такие крышки, которые протекают. Уж пусть лучше прощелкивают, чем протекают :D

А по поводу замерзания могу сказать тем, у кого "жижа" замерзла - вчера утром было -11 (по БК, да и по ощущениям тоже) Стекло было замерзшее, обогрева стекла нет, после недолгого прогрева, когда стекло стало оттаивать, обильно попрыскал на стекло омывашкой из форсунок. Ничего не замерзло. Жидкость не стала густее, лилась как вода их крана. Никаких намеков на замерзание. Так что те, у кого омывашка замерзла, сливайте все из бачка, а потом заливайте омывашку. И будет вам счастье. :)
По поводу перемешивания тоже могу сказать, у нас такой бачок, что в нем жидкости тяжело перемешаться, к тому же в трубках у вас тоже наверняка вода оставалась.
Изображение
Живи так – чтобы люди, столкнувшись с тобой, улыбнулись, а, общаясь с тобой, стали чуточку счастливей!
:roll:
Есть лексия
Изображение

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 669 раз

Re: Клубная незамерзайка

#34

Сообщение Somebody » 22 окт 2015, 09:19

Kirafon писал(а):Источник цитаты в нем жидкости тяжело перемешаться, к тому же в трубках у вас тоже наверняка вода оставалась.

Все бы хорошо и логично, если бы не это:
Anka_Partizanka писал(а):Источник цитаты пропустила жижу через форсунки, пока не пошла синева и ушла спать. А утром... А утром все замерзло. В области. В минус 10...
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
Kirafon
Маршал
Маршал
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 20 май 2014, 18:29
Откуда: Тверь-МО (Юго-восток)
Авто: C4 Sedan 150 АКПП6 Tendance + климат OPR13556
Пробег: 98000
Прошлый авто: Hyundai Solaris
:
За активность - Серебро Золотые руки Всегда готов!
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 367 раз

Re: Клубная незамерзайка

#35

Сообщение Kirafon » 22 окт 2015, 09:22

Somebody, перемешивание плохое в бачке. Сливать воду и заливать жижу. Другие варианты могут привести к замерзанию.
Мне подфартило, летняя жижа, которую еще в самом начале лета заливал у меня закончилась как раз перед раздачей жижи, буквально за час до события, поэтому мне нечего сливать было.
Изображение
Живи так – чтобы люди, столкнувшись с тобой, улыбнулись, а, общаясь с тобой, стали чуточку счастливей!
:roll:
Есть лексия
Изображение

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 8921
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: Brun Hickory (Exclusive+) 120сv/4АТ
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 1261 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Контактная информация:

Re: Клубная незамерзайка

#36

Сообщение SHKoder » 22 окт 2015, 09:28

Я стравливал, жалко только что насос пришлось в холостую насиловать. Шлангу я не смог найти быстро, которую мне советовали.

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 669 раз

Re: Клубная незамерзайка

#37

Сообщение Somebody » 22 окт 2015, 09:42

Kirafon писал(а):Источник цитаты перемешивание плохое в бачке

Somebody писал(а):Источник цитаты пропустила жижу через форсунки, пока не пошла синева

Значит перемешалось, верно? И в трубках уже была незамерзайка, пусть намешанная. Вот что смущает-то.
И у меня всегда все нормально перемешивалось. Нет, ну может действительно тут химический состав такой, я спорить не буду. Но ведь пошла же синенькая-то?
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
Kirafon
Маршал
Маршал
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 20 май 2014, 18:29
Откуда: Тверь-МО (Юго-восток)
Авто: C4 Sedan 150 АКПП6 Tendance + климат OPR13556
Пробег: 98000
Прошлый авто: Hyundai Solaris
:
За активность - Серебро Золотые руки Всегда готов!
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 367 раз

Re: Клубная незамерзайка

#38

Сообщение Kirafon » 22 окт 2015, 09:55

Somebody писал(а):Источник цитаты Значит перемешалось, верно?

То, что пошла синяя еще не говорит о том, что она перемешалась. Чтобы вода замерзла, достаточно небольшого количества не перемешанной в трубке.
Сливать надо было. К тому же мы не знаем сколько воды было когда жижу заливали.
Я считаю, что мы ни о чем рассуждаем. Как в бачке себя повела жижа никто не знает. Могу только предположить, что сначала жижа на самом деле попала в трубки, только не перемешалась с водой, а потом, когда машина постояла, из-за разности в плотности жидкостей, вода с жижей разделились и потом вода попала в трубку или насос, где уже замерзла. Кстати, зимой прошлой у меня уже замерзал насос, поэтому ничего удивительного.
Изображение
Живи так – чтобы люди, столкнувшись с тобой, улыбнулись, а, общаясь с тобой, стали чуточку счастливей!
:roll:
Есть лексия
Изображение

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 669 раз

Re: Клубная незамерзайка

#39

Сообщение Somebody » 22 окт 2015, 10:37

Kirafon писал(а):Источник цитаты Я считаю, что мы ни о чем рассуждаем.

А я считаю - о чем. Ведь это что означает? Что эту жижу можно использовать только в "чистом" виде, так сказать. Т.е. вот пока что - заморозки ниже -10 маловероятны. Есть большой соблазн развести пополам, для экономии (я так обычно и делаю, и проблем не испытывал).
А тут получается - нельзя так делать, сэкономить не получится. О таких особенностях стоит бы предупреждать заранее, это тоже информация, и она имеет определенное значение, не так ли? Как с точки зрения просто инструкции по применению, так и с точки зрения информации о невозможности экономии в данном случае.
Вот конкретно ближайший месяц, а то и два, получается, дешевле лить другую жижу, которую можно спокойно разводить (другой состав, может быть, или хотя бы просто которая дешевле, потому что изначально -10 или -20 градусов).
У кого две банки за зиму уходит - нет смысла заморачиваться. А у кого десятками - вполне себе повод задуматься, и в следующий раз купить пяток банок подешевле (хоть бы даже у них же, ведь есть в ассортименте и -20).

Понимаете, о чем я?
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
lis
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 18:52
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: C4L Lounge 150 THP
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Клубная незамерзайка

#40

Сообщение lis » 22 окт 2015, 10:51

пардоньте за оффтоп, но есть ли альтернатива слить летнюю омывайку с бачка не применяя форсунки? :invalid:

Аватара пользователя
Kirafon
Маршал
Маршал
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 20 май 2014, 18:29
Откуда: Тверь-МО (Юго-восток)
Авто: C4 Sedan 150 АКПП6 Tendance + климат OPR13556
Пробег: 98000
Прошлый авто: Hyundai Solaris
:
За активность - Серебро Золотые руки Всегда готов!
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 367 раз

Re: Клубная незамерзайка

#41

Сообщение Kirafon » 22 окт 2015, 11:00

Одно дело разводить жижу в какой-нибудь таре перед тем как ее залить в бачок, другое дело залить жижу в бачок, где уже есть вода.
На сколько я понимаю, плотность у жижы меньше чем у воды в бачке, поэтому перемешивание могло пройти не так гладко как ожидалось.
Изображение
Живи так – чтобы люди, столкнувшись с тобой, улыбнулись, а, общаясь с тобой, стали чуточку счастливей!
:roll:
Есть лексия
Изображение

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 8921
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: Brun Hickory (Exclusive+) 120сv/4АТ
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 1261 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Контактная информация:

Re: Клубная незамерзайка

#42

Сообщение SHKoder » 22 окт 2015, 11:01

Somebody
Вы меня конечно тоже извините, но на коробке с молоком не пишут - "Не пейте с огурцом, салом и селедкой"
А про экономию писалось:
Стоимость на гарантированные -20
от 1 шт. до 51 шт. - 90 р/шт.
от 52 шт. до 300 шт. - 85р/шт.
от 301 шт. до 500 шт. - 80р/ш.

Экономия правда мнимая, но она ведь есть.
В Москве морозы -30 были в далеком 2006 году
Минус двадцать два — не усни, Москва !
Минус двадцать три — сопли подотри ))
И в двадцать четыре — нам тепло в квартире !
Минус двадцать пять — ну а нам наср#ть.
Минус двадцать шесть — будем больше есть !
Минус двадцать семь — не еб#т совсем.
Минус двадцать восемь — повторить попросим !
Минус двадцать девять — валенки наденем.

Даже в минус тридцать — радостные лица.
И в тридцать один — мы пломбир едим ))
Минус тридцать два — кругом голова.
Минус тридцать три — ты ж бл#ть посмотри !

И тридцать четыре — что творится в мире ?
Ну и тридцать пять — заеб#ли бл#ть ))
Минус тридцать шесть — это уже жесть
Минус тридцать семь — не смешно совсем !

Минус тридцать восемь — мы за это спросим !
Минус сорок три — сдохли воробьи ))
Минус сорок пять — и вороны, бл#ть
Минус сорок восемь — по три шубы носим.

Минус пятьдесят — волосы хрустят !
Семьдесят четыре — будто на Таймыре ))
Минус девяносто — подыхаем просто !
Девяносто два — спи моя Москва …

Однако все брали жижу под -30*. От души своей широкой? А теперь все задумались об экономии. Да тьфу!

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 669 раз

Re: Клубная незамерзайка

#43

Сообщение Somebody » 22 окт 2015, 11:21

SHKoder писал(а):Источник цитаты Вы меня конечно тоже извините, но на коробке с молоком не пишут - "Не пейте с огурцом, салом и селедкой"

Это не химия.
Чем больше информации - тем лучше. Молоко с огурцами всегда будет не сильно хорошо, и молоко и огурцы по свойствам всегда примерно одинаковы в этом плане.
А вот незамерзайки, как выясняется - могут быть разными. Это ж химия. Разные составы - разное поведение, потому и желательно уточнять, смешивается или нет.
SHKoder писал(а):Источник цитаты А про экономию писалось:

А я про что?
Somebody писал(а):Источник цитаты хоть бы даже у них же, ведь есть в ассортименте и -20


Еще раз. Если полагать, что смешивается хорошо - нет смысла брать -20, ведь можно просто развести. Если знать, что смешивается плохо - есть смысл брать -20. Вот я о чем.
SHKoder писал(а):Источник цитаты Однако все брали жижу под -30*.

Брали разом, на всю зиму, в качестве универсальной, когда надо - можно разбавить. Не надо - льем чистую, в морозные месяцы. А прогнозы на относительно мягкую зиму могут и не оправдаться. Рекорды температурные - они по факту устанавливаются, а не прогнозно.
А я говорил о другом:
Somebody писал(а):Источник цитаты Вот конкретно ближайший месяц, а то и два

Экономика - должна быть экономной. Хотя, конечно, у Москвичей на эту тему всегда менталитет немного другой.
Хотя речь не только об экономии, а о предупреждении особенностей использования. Это тупо мини-инструкция или описание, которая должна быть к любому товару.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
Anka_Partizanka
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 12:51
Откуда: Москва, Хамовники
Авто: Citroen C4 Sedan THP 150 AT_ Exclusive_Blanc Banquise
Пробег: 50000+
Прошлый авто: KIA Spectra, Hyundai Solaris
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Клубная незамерзайка

#44

Сообщение Anka_Partizanka » 22 окт 2015, 11:30

Kirafon писал(а):Одно дело разводить жижу в какой-нибудь таре перед тем как ее залить в бачок...

Посмотрела бы я на это)) Где-нибудь на МКАДе, где проносятся фуры, окутанные облаком мелкодисперсной грязи, стоит автолюбитель с ведрами и вымешивает раствор :lol2:
Kirafon писал(а):плотность у жижы меньше чем у воды в бачке
А как же тогда концентраты? Сначала заливаю воду, вдогонку отправляю его и... все гуд)) И перемешивается и не замерзает, хотя в градусном соотношении тоже до -30...
З.Ы: Кстати,все еще на воде)) В минус один льет хоть бы хны))
OPR 13407
Обрети мир в своей душе, и вокруг тебя спасутся тысячи...
Изображение

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 8921
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: Brun Hickory (Exclusive+) 120сv/4АТ
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 1261 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Контактная информация:

Re: Клубная незамерзайка

#45

Сообщение SHKoder » 22 окт 2015, 12:23

Anka_Partizanka писал(а):Источник цитаты А как же тогда концентраты?

У концентратов и состав другой наверное?



Вернуться в «Клубные закупки и помощь»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей