Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

Тормозная система, трансмиссия, АКПП, МКПП, рулевое управление, сцепление.
Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 670 раз

Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1

Сообщение Somebody » 10 июн 2013, 20:02

Мини-FAQ по тормозным дискам, колодкам и суппортам:
Перво-наперво - могут быть две системы передних тормозов (не колодки/диски, а сама система, читай - суппорта), Bosch и ATe (она же Continental).
Сейчас у всех выпускаемых автомобилей - Бош!
ATe было только первые полгода выпуска и только на турбовых машинах, подробнее можно узнать в нашем FAQ.

Задние тормоза у всех одинаковые!
Разъснения, почему задние диски - такие дорогие.
Полезная информация о применяемых оригинальных компонентах в тормозной системе (это сообщение и еще несколько ниже).
Информация о проверке на подделку.
GTracer подобрал неоригинальные замены, здесь.
Отзыв об использовании колодок TRW GDB 1761, и еще один, и еще, и еще. ВНИМАНИЕ: в последнее время участились отрицательные отзывы о колодках TRW (скрипы, в частности), рекомендуется рассмотреть других производителей.
Набор дисков и колодок Textar (опыт форумчанина), плюс фото-отчет о замене.
Отзыв о колодках Remsa и дисках SCHNIEDER. Еще о Remsa.
Артикулы передних тормозных дисков ATe 283 мм (обычные и PowerDisk).
Артикулы передних тормозных дисков Brembo 283 мм (обычные и необычные).
Артикулы передних тормозных колодок ATe 283 мм (обычные и керамические).
Артикулы дисков передних 283 мм и задних, и колодок передних под диски 283 мм, EUROREPAR (позиционируется PSA, как официальная более дешевая альтернатива оригиналу, идет с фирменной гарантией).
Эти тормозные диски брать не стоит!

Артикулы дисков и колодок ZIMMERMANN.
Отзыв о комплекте от ZIMMERMANN для 302-х дисков на 150лс.
Отзыв о комплекте от ZIMMERMANN для 283-х дисков на 120лс.
Отзыв о комплекте от ZIMMERMANN для 283-х дисков на 116лс.

Отзыв о колодках ATe для 302-х дисков.
Артикулы дисков ATe и Brembo (передних 302 мм, а также задних дисков, универсальны на все комплектации/даты выпуска).
Артикул и отзыв о задних колодках ATe от Somebody.
Спец.смазки для тормозных механизмов. Еще вариант.
Смазка для задних поверхностей колодок, Бош.
Мини-инструкция по замене колодок/дисков
Мини-отчет о замене колодок/дисков и последуещее ТО

Обзор замены задних тормозных колодок




edited by SHKoder
----------------------------
Артикулы ATe
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
ATe 24.0326-0120.1 Power Disc
ATe 24.0126-0120.1 обычный диск

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
ATe 13 0460-3847 2 Обычные колодки
ATe 13.0470-3847.2 Керамические колодки
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
ATe 24.0126-0159.1

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
ATe 13.0460-7202.2
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
ATe 24.0109-0171.2

Колодки тормозные задние
ATe 13.0460-2823.2
-------------------------------------------------------------------------------


Артикулы Brembo ссылка на каталог производителя
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Brembo 09.9619.10
Brembo 09.8760.10
Brembo 09.9619.75 с насечками
Brembo 09.9619.1X перфорированный


Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Brembo P61101

-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Brembo нет

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Brembo P 61 083
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Brembo 08.A858.17

Колодки тормозные задние
Brembo P85020


Ремкомплекты тормозных суппортов
Задний TRW LUCAS

BDA 589 левый
BDA 590 правый
Отзывы: #2311
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
Микола
Полковник
Полковник
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 15:42
Откуда: Москва
Авто: C4 Sedan 120, Lounge, АКПП
Пробег: 37000+
Прошлый авто: Peugeot 406
:
За активность - Серебро За активность - Золото За музыкальность
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 268 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1441

Сообщение Микола » 05 апр 2016, 13:44

SHKoder писал(а):Источник цитаты Штангенциркуль в руки и в помощь!

Это ОД надо сказать. На глаз ведь тоже определяют.

Аватара пользователя
Kirafon
Маршал
Маршал
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 20 май 2014, 18:29
Откуда: Тверь-МО (Юго-восток)
Авто: C4 Sedan 150 АКПП6 Tendance + климат OPR13556
Пробег: 98000
Прошлый авто: Hyundai Solaris
:
За активность - Серебро Золотые руки Всегда готов!
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 368 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1442

Сообщение Kirafon » 05 апр 2016, 15:27

Мне фаворитовцы тоже смотрели тормоза, остаток по дискам сказали 40%, по колодкам сказали менять нужно. В воскресенье поменял передние диски и колодки. Износ дисков оказался ровно 100%, т.е. максимально допустимым, с колодками и того веселее - две колодки стерты в ноль до металла практически :facepalm:
Фотки немного позже будут
Изображение
Живи так – чтобы люди, столкнувшись с тобой, улыбнулись, а, общаясь с тобой, стали чуточку счастливей!
:roll:
Есть лексия
Изображение

Аватара пользователя
SemT7
Капитан
Капитан
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 22:01
Откуда: Солнечногорск Московская обл.
Авто: C4 Sedan 150 л.с. Белый Exclusive
Пробег: 76000
Прошлый авто: Chevrolet Aveo хэтч
:
За взаимопомощь
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1443

Сообщение SemT7 » 05 апр 2016, 17:38

Kirafon писал(а):Источник цитаты Износ дисков оказался ровно 100%, т.е. максимально допустимым, с колодками и того веселее - две колодки стерты в ноль до металла практически

вот и я в точности так же откатал свои штатные :D
Kirafon писал(а):Источник цитаты В воскресенье поменял передние диски и колодки

что на этот раз поставил? диски Зиммерманы вроде ты брал у Олега? а колодки?
Моя машина на Драйве http://www.drive2.ru/r/citroen/999569/

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 8982
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: Brun Hickory (Exclusive+) 120сv/4АТ
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 1065 раз
Контактная информация:

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1444

Сообщение SHKoder » 05 апр 2016, 17:46

SemT7 писал(а):Источник цитаты а колодки?

Тоже Zimmermann

Отправлено спустя 33 секунды:
SemT7 писал(а):Источник цитаты что на этот раз поставил?

440.3106.52 + 24660.180.1

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1445

Сообщение Somebody » 05 апр 2016, 21:53

У меня тут задние (колодки) к концу подходят.. В основном все передние обсуждают, а мне вот сейчас наоборот надо.
Кто что посоветует? Я вперед ATe купил - вроде доволен. Не думая особо, подобрать по каталогу и на зад тоже?..
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Fenix
Старшина
Старшина
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 14:35
Откуда: Воронеж
Авто: C4, 120AT, Tendans, белый перламутр,шумка пер. дверей+локеры
Пробег: 56000
Прошлый авто: Ваз 21102
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1446

Сообщение Fenix » 05 апр 2016, 22:19

моя цитата
Купил передние колодки TRW GDB 1761 за 2482 рубля. Пробег 22000 км - нет времени ждать))))). Пересмотрел 25 страниц текущего форума и пару страниц форума с данной темой пыжа 408. Покупал в экзисте- в наличии были тормозные колодки неизвестной мне фирмы за 2300 рублей и колодки за 3500 рублей . А тут трв- соотношение цены-качества( как я понял с форумов)

колодки TRW GDB 1761- пробег после установки ооло 5 тыщ км- полет нормальный. никаких посторонних звуков или различий в сравнении со штатными не выявлено. ( на днях как всегда оторвал передний брызговик :x - снимал колесо для установки- и посмотрел на качество колодок- так вот и внешне все соответствует норме! никаких скрипов и прочей лабуды- рекомендую )

Продолжение:
колодки впереди стоят TRW GDB 1761 и не перестаю их нахваливать! прошли уже 25000 км. купил еще зимой ( 7000 км назад)следующий комплект и вот чудо-при переобувке на лето оказалось что износ колодок чуть больше половины-тоесть колодок ещ на 10000 км должно хватить- при учете что стоковые пробежали 20000 км- стерлись в ыль( износ 90 роцентов) и на диске тормозном были глубокие борозды- щас поверхность ровная чистая. трв по сравнению со штатными ваше не пылят(не стираются ) Обращаю внимание это тем, у кого как у меня стоят белые диски- уж очень заметна черная пыль
Все люди лгут, но это не страшно, никто друг друга не слушает.

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 8982
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: Brun Hickory (Exclusive+) 120сv/4АТ
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 1065 раз
Контактная информация:

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1447

Сообщение SHKoder » 05 апр 2016, 23:23

Somebody
Знаю, что у тебя не большой пробег, диву даюсь износу твоих задних дисков.

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1448

Сообщение Somebody » 05 апр 2016, 23:28

А чего тут диву даваться. Пробег в профиле актуальный (28 т.км без малого), но в годах-то - три года уже. Город, пробки. Можно смело на 2 умножать, если сравнивать с теми, кто периодически на трассу выбирается. И получим уже под 60 000. И вроде как и нормально уже. )

Только вот эта.. я про колодки говорил, не про диски (уточнил в сообщении). )
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 8982
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: Brun Hickory (Exclusive+) 120сv/4АТ
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 1065 раз
Контактная информация:

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1449

Сообщение SHKoder » 05 апр 2016, 23:29

Fenix
Я лишь добавлю, что TRW стал фортуной. Перед тем как их покупать себе, я тоже читал. Не то чтобы много, но достаточно, чтобы свой выбор остановить на них. Но попал я в просак. И мои диски и колодки оказались визжащим тандемом. А буквально сегодня, мне позвонил дружище, всем известный Daymon_aw, и предложил зачем-то мне свои тормозные диски и колодки монобренд TRW с не большим пробегом. Я, признаться, был в недоумении. Зачем мне его диски и колодки, 302мм, б/у?
На вопрос зачем он их меняет лучше пусть он сам скажет. Но может скажет и на что меняет.
Дима?

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Somebody писал(а):Только вот эта.. я про колодки говорил, не про диски (уточнил в сообщении). )

Да, сорри. Не внимательно я...

Fenix
Старшина
Старшина
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 14:35
Откуда: Воронеж
Авто: C4, 120AT, Tendans, белый перламутр,шумка пер. дверей+локеры
Пробег: 56000
Прошлый авто: Ваз 21102
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1450

Сообщение Fenix » 06 апр 2016, 00:34

SHKoder я описываю собственные ощущения от колодок TRW GDB 176. Статистики у меня нет- есть только собственный опыт от использования одной пары передних колодок. И да-перед покупкой я перелапатил кучу информациии, чтобы выбрать - считаю не прогадал. Свиста, скрипа и посторонних звуков практически нет- на одном уровне со штатными. тормозит также примерно, служат дольще, я доволен! А так то 90% это город. плюс я агрессивно езжу
Все люди лгут, но это не страшно, никто друг друга не слушает.

7even
Капитан
Капитан
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 19:31
Откуда: Spb
Авто: C4 sedan THP 150 Exclusive BLACK
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1451

Сообщение 7even » 06 апр 2016, 01:18

Somebody писал(а):
7even писал(а):Источник цитаты Мое мнение надо ставить просто вентили или вентили с насечками

Так ведь с насечками - тоже площадь-то меньше. Угу?

С насечками как раз для тех, кто боится перегреть тормоза . Почему с насечками смотри фото перфорации, которое я размещал. Т.е. по мере изнашиваемости диска, насечки тупо сотрутся, в отличии от того ада, что готовит перфорация.
Я в отличии от местных умников севших в лужу за каждый свой пост отвечаю. Противоречия нет, вариант или-или.
EMINEM писал(а):Короче, это типа темы с резиной - шипы или липучка ))

не совсем, тут намного веселее. Типа ставь диски с перфорацией, ввали тучу бабла по советам тормозного гуру Shkoder, а потом узнай от 7even что за эти бабки ты себе увеличил тормозной путь :D и поступил как лошара. Так что тут как минимум весело.
На контрасте так сказать:
7even писал(а):Источник цитаты когда был очень молод, без автоопыта и ездил на отцовской Самаре. То своими руками менял заводские 13-е диски на 14-е вентили (знал ребят что 15-е тормоза делали), менял вакуумник, менял резину с 175 на 185. И как то в голову не приходило воткнуть диск того же размера но с дырочками бугага
- уж очень метко сказал про местных тормозных гуру. Вот уж действительно очевидные вещи пишешь, которые интуитивно понятны понятны 18-летнему студенту... и ведь нах-ся "спецы", которые брызгают слюной и пытаюстся поспорить.
Alexnsk писал(а):Источник цитаты 7even
Пропустил как то Ваш пост.
В пункте номер два Вы немного заблуждаетесь

Да неужели))) Как раз все очевидно. С последним вашим абзацем согласен, но как-то не понимаю зачем писать, что 2+2=4, если это вообще не имеет никакого отношения к развернувшимся дебатам.
Все таки вы немного разочаровали меня, я ожидал резкого эмоционального выпада, про то как подушки отжимают колодки, ну да ладно.
SHKoder писал(а):Источник цитаты Хочешь мое мнение? Ты напыщенный индюк! (Хотя слова я очень не хотел подбирать)

Ну так все логично, Ваше мнение еще раз подчеркивает уровень Ваших знаний по теме и умение предметно общаться.
Сначала Вы, как выдающийся специалист по тормозам, давали советы по установке ВАЗовских дисков на Ситро (ну это уровень аргументации у товарища такой), затем уже переход на личность оппонента (когда даже самые идиотские аргументы закончились). Ай-яй-яй . Как предсказуемо.
Вспомнилась цитата: "проигрывая в споре, не отчаивайтесь - оппонента еще можно оскорбить"
Впрочем, истерикой тормозного гуру удовлетворен)))

P.S. наоборот радоваться должны, что я вам по полочкам тут все разложил и указал на допущенную системную ошибку (а тем кто не успел купить диски с дырочками сэкономил еще и денЯг)
установка перфорированных дисков = за большие деньги, получаешь больший тормозной путь
а вы распустили сопли, что пострадал ваш "авторитет": сидели набивали посты в теме, раздавали советы с умным видом, а пришел 7even и слил вас в унитаз))) Надо уметь признавать свои ошибки, а не срываться...

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1452

Сообщение Somebody » 06 апр 2016, 01:21

7even писал(а):Источник цитаты установка перфорированных дисков = за большие деньги, получаешь больший тормозной путь

Пруф?
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

7even
Капитан
Капитан
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 19:31
Откуда: Spb
Авто: C4 sedan THP 150 Exclusive BLACK
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1453

Сообщение 7even » 06 апр 2016, 01:27

Somebody писал(а):
7even писал(а):Источник цитаты установка перфорированных дисков = за большие деньги, получаешь больший тормозной путь

Пруф?

Все мои посты выше.

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1454

Сообщение Somebody » 06 апр 2016, 01:28

Ваши посты являются личными измышлениями и догадками/выводами.
Пруф - это ссылка на испытания/тестирования.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 8982
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: Brun Hickory (Exclusive+) 120сv/4АТ
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 1065 раз
Контактная информация:

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1455

Сообщение SHKoder » 06 апр 2016, 09:14

Уважаемые модераторы, не смотря на несколько нарушений правил нашего форума, я прошу не банить товарища 7even. Мне смешно наблюдать за его извиваниями ужом на сковороде. Хотя и не приятны нападки.
Я пожалуй напишу крайний адресный пост именно к 7even в данной теме. А дальше уже на ваше усмотрение.
Я не натягивал на себя звание гуру, как ты высказался. Хотя я просил кураторства в этой теме.
Совет поставить тормозные диски на ситро был саркастический. Пичалько, что сарказмов ты не понимаешь. Тогда буду без шуток.
Мой выпад в твой адрес ответный. Так что не обессудьте.
Радоваться по полочкам? А где твои полочки? "Brembo MAX лучше!" Это твои полочки?

viewtopic.php?p=125852#p125852

Ты даже не привел артикулов для нашего ситро.
Что ты вообще сделал, для того, чтобы все начали думать, видеть, следовать, за предложенный тобой вариантом. Лучше, хотябы стока?
Ты решил занять позицию - я так сказал! и поливать меня гов#ом.
Ты даже не приложил фото своих дисков, не говоря уже о ссылке на испытания и тесты перфорации против гладких. Даже не удосужился найти для чего насечки на дисках.
Кстати, что вообще сделал ты? Если вычесть твой "сомнительный" опыт в 18 лет на ВАЗе?
Ты только сказал, что идиоты все те, кто хочет быть похож на именитый бренд Porsche, Ferrari, Mersedes и прочую шушару. Там тоже не инженера, а дураки сидят, сверлят диски тормозные в колбасу.
Вот когда слелаешь что-то путнее, приходи, мы тебя послушаем, почитаем. А пока посиди молча и читай.
Что касаемо цены, то ты даже цен не привел. С чем ты сравниваешь? Хотя я наверное зря это спросил...
Последний раз редактировалось SHKoder 06 апр 2016, 09:30, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться в «Подвеска, ходовая, трансмиссия (МКПП, АКПП), управление»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей