Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

Тормозная система, рулевое управление.
Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 13842
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 2075 раз
Поблагодарили: 2402 раза
Контактная информация:

Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1

Сообщение SHKoder » 10 июн 2013, 20:02

Мини-FAQ по тормозным дискам, колодкам и суппортам:
Перво-наперво - могут быть две системы передних тормозов (не колодки/диски, а сама система, читай - суппорта), Bosch и ATe (она же Continental).
Сейчас у всех выпускаемых автомобилей - Бош!
ATe было только первые полгода выпуска и только на турбовых машинах, подробнее можно узнать в нашем FAQ.

Задние тормоза у всех одинаковые!
Разъснения, почему задние диски - такие дорогие.
Полезная информация о применяемых оригинальных компонентах в тормозной системе (это сообщение и еще несколько ниже).
Информация о проверке на подделку.
GTracer подобрал неоригинальные замены, здесь.
Отзыв об использовании колодок TRW GDB 1761, и еще один, и еще, и еще. ВНИМАНИЕ: в последнее время участились отрицательные отзывы о колодках TRW (скрипы, в частности), рекомендуется рассмотреть других производителей.
Набор дисков и колодок Textar (опыт форумчанина), плюс фото-отчет о замене.
Отзыв о колодках Remsa и дисках SCHNIEDER. Еще о Remsa.
Артикулы передних тормозных дисков ATe 283 мм (обычные и PowerDisk).
Артикулы передних тормозных дисков Brembo 283 мм (обычные и необычные).
Артикулы передних тормозных колодок ATe 283 мм (обычные и керамические).
Артикулы дисков передних 283 мм и задних, и колодок передних под диски 283 мм, EUROREPAR (позиционируется PSA, как официальная более дешевая альтернатива оригиналу, идет с фирменной гарантией).
Эти тормозные диски брать не стоит!



Артикулы дисков ATe и Brembo (передних 302 мм, а также задних дисков, универсальны на все комплектации/даты выпуска).
Артикул и отзыв о задних колодках ATe от Somebody.
Спец.смазки для тормозных механизмов. Еще вариант.
Смазка для задних поверхностей колодок, Бош.
Мини-инструкция по замене колодок/дисков
Мини-отчет о замене колодок/дисков и последуещее ТО

Обзор замены задних тормозных колодок


Тормозные колодки задние: 16 085 203 80 REF 1616872480
Диск тормозной задний: 4249 66

1.6 THP 16v 150 (EP6CDT MD) для OPR >= 13468
Тормозные колодки передние: 4254 26 замена на 16 132 593 80
Диск тормозной передний: 4249 J6

1.6 THP 16v 150 (EP6CDT MD) для OPR <= 13467
Тормозные колодки передние: 16 099 879 80 или 4254 88 (произошла замена первого из номеров - вторым)
Диск тормозной передний: 4249 J8 (DIAM 302 EP 26)




edited by SHKoder

Допуски тормозных дисков и тормозных колодок
передние диски максимум (новые) - 26мм
передние диски минимум - 24мм
задние диски максимум (новые) - 9мм
задние диски минимум - 7мм
минимальный остаток ферадо не менее 2 мм



----------------------------

Артикулы Citroen/Peugeot staff
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Citroen/Peugeot 4249 J6 обычный диск
Citroen/Peugeot 16 188 627 80 обычный диск

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Citroen/Peugeot 4254 26 Обычные колодки
Citroen/Peugeot 16 132 593 80 Обычные колодки
Citroen/Peugeot 16 172 700 80 Обычные колодки

-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Citroen/Peugeot 4249 J8
Citroen/Peugeot 16 118 417 80

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Citroen/Peugeot 4254 88
Citroen/Peugeot 16 099 879 80

-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Citroen/Peugeot 4249 66
Citroen/Peugeot 16 092 499 80
Citroen/Peugeot 16 192 387 80

Колодки тормозные задние
Citroen/Peugeot 16 085 203 80
Citroen/Peugeot 16 231 805 80
Citroen/Peugeot 16 172 501 80
-------------------------------------------------------------------------------



Артикулы Remsa Каталог
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Remsa 6604.10

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Remsa 1323.00
-------------------------------------------------------------------------------
Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Remsa 1030.10

Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Не выпускаются
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Remsa 61060.00
Remsa 61060.20

Колодки тормозные задние
Remsa 0263.74
-------------------------------------------------------------------------------



Артикулы ATe Каталог
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
ATe 24.0326-0120.1 Power Disc
ATe 24.0126-0120.1 Обычный диск

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
ATe 13.0460-3847.2 Обычные колодки
ATe 13.0470-3847.2 Керамические колодки
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
ATe 24.0126-0159.1 Отзыв

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
ATe 13.0460-3847.2 (аналог)
ATe 13.0460-7202.2 Обычные колодки
ATe 13.0470-7202.2 Керамические колодки
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
ATe 24.0109-0171.2

Колодки тормозные задние
ATe 13.0460-2823.2 Обычные колодки (аналог)
ATe 13.0460-2740.2 Отзыв
ATe 13.0470-2740.2 Керамические колодки
-------------------------------------------------------------------------------


Артикулы Brembo Каталог
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)

Brembo 09.8760.1X Диск тормозной вентилируемый, перфорированный
Brembo 09.8760.75 Диск тормозной вентилируемый с насечками
Brembo 09.8760.10 Диск тормозной вентилируемый Made in China

Brembo 09.9619.1X Диск тормозной вентилируемый, перфорированный
Brembo 09.9619.75 Диск тормозной вентилируемый с насечками
Brembo 09.9619.10 Диск тормозной вентилируемый Made in China



Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Brembo P61101

-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Brembo 09.A185.14 Диск тормозной вентилируемый
Brembo 09.A185.11 Диск тормозной вентилируемый, улучшенное покрытие
Brembo 09.A185.1X Диск тормозной вентилируемый, перфорированный (линк) - В разработке! (т.е. в продаже пока нет, и возможно не появятся вообще)

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Brembo P 61 076
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Brembo 08.A858.17

Колодки тормозные задние
Brembo P85020


Артикулы Otto Zimmermann Каталог
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
OZ 440.3106.52 перфорированные
OZ 440.3106.20 обычный диск

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
OZ 24660.180.1 Обычные колодки
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
OZ 440.3120.52 перфорированные
OZ 440.3120.20 обычный диск

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
OZ 23589.190.1
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
OZ 440.3115.00

Колодки тормозные задние
OZ 23554.170.1
-------------------------------------------------------------------------------
Отзыв о комплекте от ZIMMERMANN для 302-х дисков на 150лс.
Отзыв о комплекте от ZIMMERMANN для 283-х дисков на 120лс.
Отзыв о комплекте от ZIMMERMANN для 283-х дисков на 116лс.
-------------------------------------------------------------------------------



Артикулы Delphi
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Delphi BG3622 обычный диск


Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Delphi LP2070 Обычные колодки
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Delphi BG4166

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Delphi LP1898

-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Delphi BG9116RS

Колодки тормозные задние
Delphi LP565
Delphi LP2254

-------------------------------------------------------------------------------


Артикулы Ferodo Каталог
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Ferodo DDF 1152
Ferodo DDF 1152C-1

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Ferodo FDB 4003

-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Ferodo DDF 1676

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Ferodo FDB 1728
Ferodo FSL 1728 (серия SL)
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Ferodo DDF 1695 (с сенсором и подшипником)
Ferodo DDF 1696 (без подшипника)
Ferodo DDF 16961 (без подшипника)
Ferodo DDF 1696C-1 (без подшипника)

Колодки тормозные задние
Ferodo FDB 1083
Ferodo FDB 541
Ferodo FSL 4260




Ремкомплекты тормозных суппортов
Задний TRW LUCAS

BDA 589 левый
BDA 590 правый
Отзывы: #2311
[БЖ] C4L Brun Hickory (Exclusive+)
[БЖ] C4B7 Blanc Banquise (Exclusive)
Барахолка в моем багажнике

Клубный расчет.Куда переводить, как платить?

Если я забыл о нашей договоренности, не стесняйтесь мне напомнить

Изображение

На форуме теперь очень не часто! По причине личных проблем!

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 686 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1726

Сообщение Somebody » 27 июн 2016, 20:24

wkub_61_ru, ну т.е. дело в колодках, так или иначе (то ли в "родных", то ли просто в износе).
А вот что настолько неравномерный - как это? Есть фото? Или имеется в виду под наклоном как бы, равномерно снижается толщина от одного края колодки до другого? Тогда это не сильно айс, это получается что одна сторона прижимается хуже другой (либо одна из сторон - подклинивает).
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

enzo
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 16:38
Откуда: Москва
Авто: Peugeot 308 1.6 HDi
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1727

Сообщение enzo » 27 июн 2016, 20:48

Somebody на обоих комплектах внизу колодки выштамповано Galfer 6349, а какую маркировку нарисовать вообще без разницы. Абсолютно они одинаковы.

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 686 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1728

Сообщение Somebody » 27 июн 2016, 20:55

enzo писал(а):Источник цитаты Абсолютно они одинаковы.

Я не вижу на варианте от ATe надписи, самого номера, угадывается только то, что это GALFER (да и то не факт). Откуда у Вас сведения, что там точно такие же цифры? Вариантов в принципе подходящих колодок от ATe - несколько (хотя по конкретному кроссу от родных - именно этот, но подходят еще и другие, в принципе). Что же, они все одинаковыми будут? Нет. Где можно тогда посмотреть детально по нумерации Галфера?
Других фото у меня нет, к сожалению.
Если у Вас есть - выложите, посмотрим.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Разве что вот Техникс66 поделится, когда свой экземпляр получит, вроде точно такие же заказал.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
Technics66
Маршал
Маршал
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 19:24
Откуда: Екатеринбург
Авто: Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат Темно-синий. OPR-13366
Пробег: 63000
Прошлый авто: Toyota Corolla E120
:
За активность - Золото Золотые руки Всегда готов!
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 1019 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1729

Сообщение Technics66 » 27 июн 2016, 21:30

Somebody писал(а):Источник цитаты Разве что вот Техникс66 поделится

Поделюсь. А специально ATE взал т.к. они очень походят на то что стоит с завода. Менять буду сам и будет фото родной колодки и АТЕ.
Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат темно-синий. OPR13366
ГУ Kaier Allwinner R16 Quad Core (S210), фронт JBL CS2165C, тыл пока штатный. Есть Lexia.
Схемы храню здесь

Аватара пользователя
wkub_61_ru
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 18:38
Откуда: Таганрог
Авто: Citroen C4 Sedan 115 л.с. MT Белый tendance
Пробег: 66000+
Прошлый авто: газ-3110 Ваз-2108, 21113
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1730

Сообщение wkub_61_ru » 27 июн 2016, 22:32

Somebody фото сделаю чуть по позжа. на вид износ разный не только между колодками, но и по самим колодкам - разный на разных концах,(точные цифры пока не скажу, штанген надо привезти с работы). судя по всему причина звука как раз износ колодок вкупе с износом дисков.
наш паровоз вперед летит...

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 686 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1731

Сообщение Somebody » 27 июн 2016, 22:36

wkub_61_ru писал(а):Источник цитаты судя по всему причина звука как раз износ колодок

Если это выглядит так, как я думаю, то при езде назад колодки прикасались к диску одним своим краешком, что и вызывало такой звук.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

qidop
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 12:35
Откуда: Щелково
Авто: ONLY VOLVO! (90(2012) + 80(2014))
Пробег: 98000
Прошлый авто: Discovery 4 (2014);volvo S80II; C4-sedan; C4 хэтч
:
За разработку логотипа Citroёn Forever x2
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1732

Сообщение qidop » 27 июн 2016, 23:06

Коллега на работе долгое время жаловался, что стало все плохо тормозить и износ неравномерный (мазда 6 новая). после моих уговоров, поехали на диагностику вместе с ним. выяснилось, что повело крепления колодок из-за температурных перепадов резких. когда сразу после резкого торможения или во время - попадается лужа. как сказали, такое вполне реально.
может, примерно, тоже самое?

enzo
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 16:38
Откуда: Москва
Авто: Peugeot 308 1.6 HDi
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1733

Сообщение enzo » 27 июн 2016, 23:09

В этом месте, что на старом комплекте, что на новом, выбито Galfer 6349.

Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки - 2.jpg
Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки - 2.jpg (80.89 КБ) 2077 просмотров

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 686 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1734

Сообщение Somebody » 27 июн 2016, 23:23

enzo, я понял о каком месте Вы говорите. Там не видно, на этом фото.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 686 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1735

Сообщение Somebody » 28 июн 2016, 20:04

SHKoder писал(а):Источник цитаты Найден аналог 24660.180.2 - колодкам - 24660.180.1, о которых так много уже говорилось

Как понять, какие из них мягче?

Разница только в наличии и отсутствии аксессуаров.
Полагаю речь о комплекте пластин и болтов. Возможно еще смазка (но вряд ли). У меня этот комплект был, когда я брал ATe. А у тех, кто брал некоторые другие фирмы, подешевле (Кирафон отписывался) - не было.
Т.е. это как Галфер. Колодки может и одинаковые сами по себе, но итоговый комплект колодок от производителя будет разным.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Алексей_33 регион
Сержант
Сержант
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 12:01
Откуда: Алексндров
Авто: Citroen C4 Sedan MT Tendance белый + пакет Visibilite , двухзонный климат
Прошлый авто: Ниссан альмера Н16
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1736

Сообщение Алексей_33 регион » 01 июл 2016, 08:00

Друзья, подскажите каталожный номер заднего тормозного диска фирмы Ate. Пересмотрел всю тему не нашел.

Ant
Капитан
Капитан
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 21:29
Откуда: Беларусь, Минск
Авто: Citroen C4 Sedan, 150 л.с., 2013г, Tendance, белый перламутр
Пробег: 85 000
Прошлый авто: -
:
Герой труда Золотое перо клуба
Благодарил (а): 543 раза
Поблагодарили: 308 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1737

Сообщение Ant » 01 июл 2016, 09:03

Алексей_33 регион
В шапке есть и артикул и отзыв от Somebody

Алексей_33 регион
Сержант
Сержант
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 12:01
Откуда: Алексндров
Авто: Citroen C4 Sedan MT Tendance белый + пакет Visibilite , двухзонный климат
Прошлый авто: Ниссан альмера Н16
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1738

Сообщение Алексей_33 регион » 01 июл 2016, 09:12

Ant,
Меня интересует каталожный номер заднего тормозного диска Ate, а не номер колодок Ate.

Аватара пользователя
labdubdreg
Маршал
Маршал
Сообщения: 3363
Зарегистрирован: 03 июн 2014, 14:51
Откуда: Ивантеевка, Щелково
Авто: Tiguan II 4wd 150hp
Пробег: 12000
Прошлый авто: C4 sedan 150hp, Mitsubishi Lancer X 1.5 MT Invite черный
:
За активность - Серебро За разработку логотипа 5 лет клубу
Благодарил (а): 1037 раз
Поблагодарили: 541 раз
Контактная информация:

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1739

Сообщение labdubdreg » 01 июл 2016, 09:24

Алексей_33 регион
Либо их нет, либо они будут по жутким ценам
В exist нашел только 24.0109-0171.2 (9 123 р.), но не факт, что подойдет

Ant
Капитан
Капитан
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 21:29
Откуда: Беларусь, Минск
Авто: Citroen C4 Sedan, 150 л.с., 2013г, Tendance, белый перламутр
Пробег: 85 000
Прошлый авто: -
:
Герой труда Золотое перо клуба
Благодарил (а): 543 раза
Поблагодарили: 308 раз

Re: Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1740

Сообщение Ant » 01 июл 2016, 09:28

Алексей_33 регион
оу, сорри, тогда оригинальный номер из FAQ'а 4249 66, из ATE аналогов я нашел только 24010901712



Вернуться в «Подвеска, ходовая, управление»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя