Помощь при ДТП

Общение на разные темы, шутки, обсуждения чего-либо
Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 8971
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: Brun Hickory (Exclusive+) 120сv/4АТ
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 1277 раз
Поблагодарили: 1064 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

#16

Сообщение SHKoder » 17 авг 2016, 09:34

reg163 писал(а):Источник цитаты П.2.6.

Если бы этой буквой в законе пользовались бы наши суды, то не было бы таких советов, как дал я.
А ранее я еще писал ссылку на одну из повестей человека на D2, где человек внятно описывает, почему трогать нельзя пострадавших и почему это делать нужно только в перчатках.

reg163 писал(а):Источник цитаты есть наказание за оставление в опасной ситуации, не оказания первой медицинской помощи

Вот и получаемся меж тисков

reg163
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 19:43
Откуда: Самара
Авто: Citroen C4 седан 150THP AT (Exclusive) + eMyWay
Пробег: 7000
Прошлый авто: Citroen C4 Sedan 115 MTT (Tendenc) =РАЗБИТ на 31т.км
:
Золотое перо клуба
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

#17

Сообщение reg163 » 17 авг 2016, 09:47

SHKoder писал(а): Вот и получаемся меж тисков

Абсолютно согласен. Это как про оказать сопротивление при нападении или защите своего имущества. В такой стране живем, где страшно жить по человечески так как на другой чаше весов закон.
Последний раз редактировалось reg163 17 авг 2016, 09:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
underf00nd
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 13:47
Откуда: Гатчина - Санкт-Петербург
Авто: C4L Tendance 2013 VTi 115 9PM0(серый)OPR-13454 + Климат
Пробег: 70000
Прошлый авто: нет
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 247 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

#18

Сообщение underf00nd » 17 авг 2016, 09:48

reg163
это все понятно, но Олег прав
reg163 писал(а):Источник цитаты не оказания первой медицинской помощи.

оказание первой мед. помощь тоже требует наличие особых навыков
ФЗ № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» определяют первую помощь как особый вид помощи, оказываемой лицами, не имеющими медицинского образования, при травмах и неотложных состояниях до прибытия медицинского персонала. Согласно ч. 4 ст. 31 указанного закона каждый гражданин вправе добровольно оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков
т.е. курсы пройти надо чтобы иметь право оказывать хотя бы ПМП, иначе извините.
Изображение
Все говорят, что мы в месте…
Все говорят, но немногие знают, в каком.
(В. Цой)

reg163
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 19:43
Откуда: Самара
Авто: Citroen C4 седан 150THP AT (Exclusive) + eMyWay
Пробег: 7000
Прошлый авто: Citroen C4 Sedan 115 MTT (Tendenc) =РАЗБИТ на 31т.км
:
Золотое перо клуба
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

#19

Сообщение reg163 » 17 авг 2016, 09:52

underf00nd
Курсы пройти?
Так в автошколе это обязательная тема, а после еще и на экзамене в ГИБДД проверяют знания билетами в т.ч. и про мед.помощь.
Так что водитель по умолчанию знает и умеет ее оказывать

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 8971
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: Brun Hickory (Exclusive+) 120сv/4АТ
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 1277 раз
Поблагодарили: 1064 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

#20

Сообщение SHKoder » 17 авг 2016, 09:55

underf00nd писал(а):Источник цитаты курсы пройти надо чтобы иметь право оказывать хотя бы ПМП

Я считаю, что автовладельцы, как участники опасного движения на транспортных средствах, просто обязаны пройти такие курсы. Но нам же лень.
Я считаю, что такие курсы должны быть в автошколах. Хотя бы шину наложить на кость, или кровь как остановить жгутом с обязательно вложенной запиской времени наложения.
Я помню это из школы уроков ОБЖ. В автошколе нам этого не давали.

Признаться честно, я понимаю все тяготы не оказания помощи, но ничего с этим поделать не могу. На курсы сходить, мне лень - чего уж тут лукавить и говорить, что это стоит денег и времени.

underf00nd
А как будут судить человека прошедшего такие курсы и не прошедшего в одинаковой ситуации, когда третьему нужна помощь?

Опять же, хочется вспомнить голливудские фильмы, где в случае ЧП, герои фильмов всегда кричат и ищут врача.

Отправлено спустя 49 секунд:
reg163 писал(а):Источник цитаты Так в автошколе это обязательная тема, а после еще и на экзамене в ГИБДД проверяют знания билетами в т.ч. и про мед.помощь.
Так что водитель по умолчанию знает и умеет ее оказывать

:ded: Да! но нет ...

Аватара пользователя
underf00nd
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 13:47
Откуда: Гатчина - Санкт-Петербург
Авто: C4L Tendance 2013 VTi 115 9PM0(серый)OPR-13454 + Климат
Пробег: 70000
Прошлый авто: нет
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 247 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

#21

Сообщение underf00nd » 17 авг 2016, 09:59

reg163 писал(а):Источник цитаты Так что водитель по умолчанию знает и умеет ее оказывать

Подтвердить соответствующую подготовку и навыков можно лишь при наличии практики, у нас (обычных водителей) как правило ее нет, в автошколе нам показывают картинки, что практикой трудной назвать. Вот экстренные службы и полиция такие навыки имеют по умолчанию. Нам максимум выпишут административное нарушение, тут либо курсы пройти и иметь листок подтверждения наличия навыков либо убрать руки и платить. В любом случае - деньги
Изображение
Все говорят, что мы в месте…
Все говорят, но немногие знают, в каком.
(В. Цой)

Василий84
Старшина
Старшина
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14 май 2016, 18:34
Откуда: Москва
Авто: С4 Седан 150 л.с. Белый Эксклюзив
Пробег: 43600
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

#22

Сообщение Василий84 » 17 авг 2016, 10:07

Парни о чем вы говорите, у нас труповозка не приезжает если факт смерти не констатирует скорая, то есть банальный пример, стоит сотрудник полиции на дороге будет лежать труп без головы, сначала вызывают скорую помощь, которая приезжает и говорит человек без головы, мы помочь уже не можем и вызывают труповозку.
Так что если сбили пешехода, не важно где, и он в сознании, вызывайте Гибдд, скорую, если пешеход ушел, все равно вызывайте ГИБДД пусть фиксируют факт вашего обоащения и что пешеход сам ушел на своих двоих. Потом поможет в случае если пешеход ушлый окажется. Потому что уже пешеход должен будет доказать что повреждения возникли именно в этом ДТП а не люлей в подъезде получил, или по пьянке упал, именно в таких случаях суды оказываются на стороне водителя (но не всегда)

Аватара пользователя
underf00nd
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 13:47
Откуда: Гатчина - Санкт-Петербург
Авто: C4L Tendance 2013 VTi 115 9PM0(серый)OPR-13454 + Климат
Пробег: 70000
Прошлый авто: нет
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 247 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

#23

Сообщение underf00nd » 17 авг 2016, 10:39

SHKoder писал(а):Источник цитаты А как будут судить человека прошедшего такие курсы и не прошедшего в одинаковой ситуации, когда третьему нужна помощь?

В законе указано что для лиц, в силу профессиональных обязанностей, не оказание вплоть до уголовной. Для простых очевидцев происшествия, оказывающих первую помощь в добровольном порядке, никакая ответственность за неоказание первой помощи применяться не может. Для водителя установлены особые нормы, что оказание ППМ служит лишь смягчением приговора, вот курсы тут и помогут. Чет теперь я сам задумался о курсах, да мало ли где пригодятся в хозяйстве.
Изображение
Все говорят, что мы в месте…
Все говорят, но немногие знают, в каком.
(В. Цой)

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 8971
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: Brun Hickory (Exclusive+) 120сv/4АТ
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 1277 раз
Поблагодарили: 1064 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

#24

Сообщение SHKoder » 17 авг 2016, 10:42

underf00nd писал(а):Источник цитаты лишь смягчением приговора

Это наверное если хуже не сделать

Аватара пользователя
baffy65
Капитан
Капитан
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 11:29
Откуда: Пензенская обл.
Авто: CitroenC4 Sedan 115 МТ Эксклюзив Коричневый
Пробег: 71000+
Прошлый авто: Фиат Албеа, ВАЗ 2104, 06, 01, УАЗ 3303
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

#25

Сообщение baffy65 » 17 авг 2016, 22:44

reg163 писал(а):Добавлю, что есть наказание за оставление в опасной ситуации, не оказания первой медицинской помощи.

Медицинскую помощь могут оказывать только медработники, все прочие могут оказать только первую помощь. Так что за неоказание первой мед помощи могут привлечь только мед работника, при чем сделать это достаточно сложно. "Курите" 323 ФЗ, там очень много полезного и для простых смертных :D
Изображение
Изображение

Gaxaxy_Tor
Сержант
Сержант
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 03 июл 2016, 23:05
Авто: C4 Седан 150 Тенданс черный
Пробег: 50000
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

#26

Сообщение Gaxaxy_Tor » 18 авг 2016, 00:11

SHKoder писал(а):Источник цитаты Признаться честно, я понимаю все тяготы не оказания помощи

Тогда нефиг давать подобные советы, раз "я понимаю все тяготы". Пункт ПДД привели. Оказать помощь обязаны. Про подготовку и билеты в экзаменах уже тоже ответили, все должны и обязаны знать. Я не говорил операцию делать на дороге. Но если у пострадавшего сильное кровотечение, то нужно перевязать и спасти ему жизнь, а не сопли жевать, и ждать пока скорая по пробкам доберется. И в суде потом рассказывать, что лень было на курсы какие-то сходить.
А разница будет оооочень большая. Что вред средней тяжести, что смерть в результате ДТП.
Дома ребенку палец перевязать - тоже надо на курсы сходить? А тут в чем принципиальная разница? Сейчас в аптечках только бинты и остались, ну так хоть бинтами-то уж все умеют пользоваться!
Иногда меня сильно удивляют рассуждения некоторых людей.
Перенесите куда-нибудь в подходящую тему, раз здесь не в тему.

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 8971
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: Brun Hickory (Exclusive+) 120сv/4АТ
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 1277 раз
Поблагодарили: 1064 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

#27

Сообщение SHKoder » 18 авг 2016, 00:31

Gaxaxy_Tor
Не кидайся в крайности. Я говорил именно об оказании помощи в виде доставки до травм-пункта. А перевязать и наложить шину нужно уметь, а не тупо намотать вокруг шеи и перетянуть

Аватара пользователя
underf00nd
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 13:47
Откуда: Гатчина - Санкт-Петербург
Авто: C4L Tendance 2013 VTi 115 9PM0(серый)OPR-13454 + Климат
Пробег: 70000
Прошлый авто: нет
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 247 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

#28

Сообщение underf00nd » 18 авг 2016, 09:19

Ходим по кругу, только по разному пытаемся протиснуться между рамками - человеческим состраданием, федеральными законами и ПДД. Все равно будет решать суд заслуживает ли виновник смягчения или нет, а чтобы заслужить нужно совершить ряд грамотных действий, зависящие от конкретной ситуации
Изображение
Все говорят, что мы в месте…
Все говорят, но немногие знают, в каком.
(В. Цой)

Аватара пользователя
max-fantom
Маршал
Маршал
Сообщения: 3347
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 21:24
Откуда: Москва
Авто: C4 Sedan THP150 Exclusiv+ Brun hickory
Пробег: 50 500
Прошлый авто: Citroen C4 Купе VTi120 МКПП5 2008г.
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

#29

Сообщение max-fantom » 18 авг 2016, 13:28

SHKoder писал(а):Источник цитаты Нельзя трогать пострадавших и категорически нельзя оказывать не профессиональную помощь!
полностью согласен ! И в автошколе нам именно это и вдалбливали. И ни в коем случае нельзя пытаться своими силами вытаскивать из авто после ДТП человека, если только это авто не полыхает огнем и человеку не грозит смерть. Мало ли какие травмы он там получил - псле вашего вмешательства еще парализованным на всю жизнь останется. Одно дело перевязать порез (не зря из аптечки убрали все кроме бинтов), а другое - что-то серьезнее. В общем, если что: вызываем скорую и ждем ...

Gaxaxy_Tor
Сержант
Сержант
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 03 июл 2016, 23:05
Авто: C4 Седан 150 Тенданс черный
Пробег: 50000
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Проблемы и печали, что с нами случаются

#30

Сообщение Gaxaxy_Tor » 18 авг 2016, 23:34

SHKoder писал(а):Источник цитаты Я говорил именно об оказании помощи в виде доставки до травм-пункта. А перевязать и наложить шину нужно уметь, а не тупо намотать вокруг шеи и перетянуть

Вранье и провокация. Вы не так говорили.
SHKoder писал(а):Источник цитаты Нельзя трогать пострадавших и категорически нельзя оказывать не профессиональную помощь!

Сначала одно говорим, потом "ой, я не то говорил". Уж как сказали - так и прочитано и понято было.
А сказано было так, что вообще "нельзя трогать пострадавших" и "нельзя оказывать непрофессиональную помощь". И кто кидается в крайности, скажите на милость? Надо сразу говорить как надо, раз "я говорил именно об".
max-fantom писал(а):Источник цитаты перевязать порез (не зря из аптечки убрали все кроме бинтов), а другое - что-то серьезнее

Совершенно справедливо. Увидели кровотечение - перевязали, вызвали скорую, попутно спросив что делать и описав все симптомы. Вот это будет правильно. А не оставить без помощи в экстремальной ситуации, и не "нельзя трогать пострадавших".
А вот про шину и вытаскивание из машины человека со сломанным позвоночником как раз уже Я ничего не говорил. А перевязать должен (обязан!) уметь каждый (хотя и шину наложить тоже, вспоминаем учебу в автошколе, но ладно, уж хоть воспользоваться тем, что у каждого должно быть в автомобиле, требование иметь аптечку - оно не просто так, чтобы сидеть и ничего не делать).
underf00nd, согласен.

Александра040, выкрутите немного наверх концевик, если он с резьбой и поджат с обратной стороны гайкой. Поможет.



Вернуться в «Свободное общение»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя