Посторонний звук из под капота с утра

Любые вопросы по линейке бензиновых двигателей седана, последующего ремонта и всего, что под капотом бензиновой версии автомобиля.

Меняли ли Вам цепь/натяжитель цепи (либо предстоит замена, либо есть явные симптомы)?

Меняли (будут менять или есть явные симптомы). 120 л.с.
2
4%
Не меняли (и не предстоит). 120 л.с.
9
16%
Меняли (будут менять или есть явные симптомы). 150 л.с.
31
56%
Не меняли (и не предстоит). 150 л.с.
13
24%
 
Всего голосов: 55

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 669 раз

Re: Посторонний звук из под капота с утра

#301

Сообщение Somebody » 28 авг 2015, 14:38

sergbt писал(а):Источник цитаты до срабатывания какого пневмоклапна со звуком выпуска воздуха. Обороты упали, грохот ушел.

Скорее всего действительно прогрев идет интенсивный, не исключено даже что на самом-то деле турбинка все же слегка подключается в работу. А как цикл прогрева прошел - так и лишний воздух перестал нагнетаться (который позволяет и дополнительное топливо обрабатывать).
Тут мысль ser11, скорее всего, по сути верная (только вот с методами достижения он намудрил, ну да ладно, это не очень важно).
sergbt писал(а):Источник цитаты А если завел , заглуши, завел- то как показалось, обороты сразу не прогревочные а на уровне 800.

А вот тут, возможно, и правда баг в ПО. Просто не предусмотрели такого. Ведь кто в здравом уме при рабочем механизме будет так делать? Никто не будет, только если уже прогрелись, съездили - тогда заглушили. Поэтому скорее всего и проверка стоит, что если глушили совсем недавно - цикл прогрева не пускать, т.е. принудительное обрывание (хотя надо было бы по температуре, тупо, но учитывая виртуальный датчик температуры в салоне для климат-контроля - я уже ничему во французах не удивлюсь).
sergbt писал(а):Источник цитаты или этот пневмоклапан как то с связан с натяжителем?

Думаю пневмоклапан просто выпускает лишний воздух. Хотя утверждать наверняка не буду, не знаю. Может Вы и правы.

Но все эти вот звуки свидетельствуют нам о растяжении цепи. Т.е. если цепь хорошая - то на этом самом прогревочном цикле ничего не гремит. Если растянутая, то пока прогрев - гремит.
Т.е. я полагаю, что грохот при прогреве - это следствие и признак.
А вот ser11 считает, что сам цикл прогрева - это причина растяжения.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

sergbt
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 10:55
Откуда: Москва
Авто: Citroen C4 Sedan 150АТ асфальт
Пробег: 50000
Прошлый авто: Opel Vectra 2.2
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Посторонний звук из под капота с утра

#302

Сообщение sergbt » 28 авг 2015, 14:49

Somebody писал(а):Источник цитаты А вот sergbt считает, что это причина растяжения.

Это Вы что то не так поняли :eek2: Лично я свято верю, что грохот это следствие растяжение цепи. Притом причина расятжения на мой взгляд кроется где то в распределении давления масла при запуске и при работе(где то писали, что в нашем двигле это тоже не совсем оптимальная система) и может есть какие то клапана, которые после повторного запуска имеют "правильное" состояние для нормальной работы системы давления масла...а там конечно кто его знает:) А может и правда не плодить сущности, а всего лишь выработка цепи от времени работы и все)))))

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 669 раз

Re: Посторонний звук из под капота с утра

#303

Сообщение Somebody » 28 авг 2015, 15:20

sergbt писал(а):Источник цитаты Это Вы что то не так поняли

Прошу прощения. ser11, конечно же. ) Сейчас поправлю.
sergbt писал(а):Источник цитаты А может и правда не плодить сущности, а всего лишь выработка цепи от времени работы и все)))))

Да вот и я о том.. Просто слабенькая она да и все, двойную надо было делать.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
ser11
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:25
Откуда: Липецк
Авто: Citroen C4 sedan 150АКП Эксклюзив белый перламутр
Пробег: 97000
Прошлый авто: lancer 9
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Посторонний звук из под капота с утра

#304

Сообщение ser11 » 28 авг 2015, 17:28

Somebody писал(а):Просто слабенькая она да и все, двойную надо было делать.

Ну да, ну да. И на 120л.с. она как раз. Как вы не любите видеть очиведное и отступать от своих теорий.
OPR 13265, пробег >98000, RT6, Xenon X-treme Vision gen2 , LED ПТФ, TPMS, КАРКАМ Q2, Escort Passport 8500X50, молдинги на дверях. Lexia и набор инструмента для замены ГРМ в наличии.

Аватара пользователя
max-fantom
Маршал
Маршал
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 21:24
Откуда: Москва
Авто: C4 Sedan THP150 Exclusiv+ Brun hickory
Пробег: 50 500
Прошлый авто: Citroen C4 Купе VTi120 МКПП5 2008г.
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Посторонний звук из под капота с утра

#305

Сообщение max-fantom » 28 авг 2015, 19:12

Просто слабая цепь. На THP 200 цепь толще, и проблем с растяжением как у нас нет. Системы распределения масла там те же.

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 669 раз

Re: Посторонний звук из под капота с утра

#306

Сообщение Somebody » 28 авг 2015, 19:55

ser11 писал(а):Источник цитаты Ну да, ну да. И на 120л.с. она как раз.

Somebody писал(а):Источник цитаты А вот что сама цепь не рассчитана (потому что одинарная) на нагрузки двигателя (тем более что проблема именно на турбовых движках, а на простых EP6 ее по сути нет, хотя они одинаковые


ser11 писал(а):Источник цитаты Как вы не любите видеть очиведное

Как ВЫ не любите читать и видеть. И с чего это вдруг я должен отступать от своего мнения, если считаю его верным? Только лишь потому, что я Вами спорю, так что ли? )
Вот и max-fantom так считает, и многие другие.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
ser11
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:25
Откуда: Липецк
Авто: Citroen C4 sedan 150АКП Эксклюзив белый перламутр
Пробег: 97000
Прошлый авто: lancer 9
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Посторонний звук из под капота с утра

#307

Сообщение ser11 » 28 авг 2015, 20:28

Somebody
Ну тогда потрудитесь объяснить:
1. Почему цепь гремит с утра, а при повторных пусках нет?
2. Почему не меняете масло чаще, согласно моточасам?
3. Почему на 120 л.с. цепь не тянется, неужели лишние 30 л.с. передаются через цепь?
4. Где вы собрали статистику по двухлитровым двигателям, их настолько много продали в россии?
Да кстати, почему судовые двигатели имеют самый большой ресурс по моточасам?
OPR 13265, пробег >98000, RT6, Xenon X-treme Vision gen2 , LED ПТФ, TPMS, КАРКАМ Q2, Escort Passport 8500X50, молдинги на дверях. Lexia и набор инструмента для замены ГРМ в наличии.

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 669 раз

Re: Посторонний звук из под капота с утра

#308

Сообщение Somebody » 28 авг 2015, 20:43

ser11
Первое и главное - я ничего не обязан Вам объяснять. Думайте своей головой. Отвечу в этой теме Вам в последний раз.
1. Уже сказал - программный баг с отсутствием режима прогрева при повторном запуске (перечитывайте мои сообщения). Это гипотеза.
2. Меняю. И многие так делают, и профессионалы советуют. И Вам советую.
3. Именно так. Удивительное дело, но 30 л.с. - это ерунда, полная мощность развивается редко. А вот более чем двукратное превышение по крутящему моменту на средних оборотах (а значит и по мощности) - это вполне себе серьезно.
4. Что за?.. Где я что говорил про двухлитровые двигатели? Опять выдумываете что-то свое?
При чем здесь судовые двигатели...

Все, откровенную ерунду уже начинаете говорить, честное слово.
Учите мат.часть.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
ser11
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:25
Откуда: Липецк
Авто: Citroen C4 sedan 150АКП Эксклюзив белый перламутр
Пробег: 97000
Прошлый авто: lancer 9
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Посторонний звук из под капота с утра

#309

Сообщение ser11 » 28 авг 2015, 21:27

Somebody
1. Баг который убивает цепь.
2. Ну и как, это помогло?
3. А что момент через цепь передается, причем тут момент и растянутая цепь???
4. Извените, не вы писали.
Судовые двигатели имеют большой ресурс из-за того что постоянно работают в постоянном режиме, без частых запусков и остановок. А вы пытаетесь на это списать износ.
Ну да ерунду, хорошая отговорка, когда ответить нечего.
OPR 13265, пробег >98000, RT6, Xenon X-treme Vision gen2 , LED ПТФ, TPMS, КАРКАМ Q2, Escort Passport 8500X50, молдинги на дверях. Lexia и набор инструмента для замены ГРМ в наличии.

Аватара пользователя
ser11
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:25
Откуда: Липецк
Авто: Citroen C4 sedan 150АКП Эксклюзив белый перламутр
Пробег: 97000
Прошлый авто: lancer 9
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Посторонний звук из под капота с утра

#310

Сообщение ser11 » 28 авг 2015, 21:54

Вот ответ по поводу бага от ПСА: :D
"Нестабильная работа двигателя
При запуске холодного двигателя при температуре наружного воздуха от -11 °C до 0 °C и от 15 °C до 30 °C
Алгоритм повышения температуры каталитического нейтрализатора позволяет соблюдать ограничения по выбросам вредных веществ, установленные нормами защиты окружающей среды.
Температура каталитического нейтрализатора быстро повышается для обеспечения его эффективности с первых минут работы. Такой алгоритм используется при запуске холодного двигателя при температуре наружного воздуха от -11 °C до 0 °C и от 15 °C до 30 °C, продолжительность его использования составляет примерно 1 минуту. Частота вращения коленвала устанавливается на уровне около 1200 об/мин, двигатель работает нестабильно. Может ощущаться вибрация сиденья и рулевого колеса, неравномерный шум в салоне, сопровождаемый в некоторых случаях легким отклонением стрелки тахометра ( Примерно 100 об/мин) .
Somebody, опять ерунда???
OPR 13265, пробег >98000, RT6, Xenon X-treme Vision gen2 , LED ПТФ, TPMS, КАРКАМ Q2, Escort Passport 8500X50, молдинги на дверях. Lexia и набор инструмента для замены ГРМ в наличии.

dol
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 19:08
Откуда: Подмосковье
Авто: ХОЧУ Citroen C4 Sedan перламутр
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Посторонний звук из под капота с утра

#311

Сообщение dol » 28 авг 2015, 22:01

Только при чём тут грохот натяжителя и вытяжка цепи?
Каждый выбирает для себя...

Аватара пользователя
ser11
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:25
Откуда: Липецк
Авто: Citroen C4 sedan 150АКП Эксклюзив белый перламутр
Пробег: 97000
Прошлый авто: lancer 9
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Посторонний звук из под капота с утра

#312

Сообщение ser11 » 28 авг 2015, 22:06

dol
Я пытаюсь сказать, что нестабильная работа двигателя во время прогрева катализатора может приводить к вытяжке цепи, а грохот начинаем слышать когда натяжитель уже не может компенсировать вытяжку.
OPR 13265, пробег >98000, RT6, Xenon X-treme Vision gen2 , LED ПТФ, TPMS, КАРКАМ Q2, Escort Passport 8500X50, молдинги на дверях. Lexia и набор инструмента для замены ГРМ в наличии.

dol
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 19:08
Откуда: Подмосковье
Авто: ХОЧУ Citroen C4 Sedan перламутр
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Посторонний звук из под капота с утра

#313

Сообщение dol » 28 авг 2015, 22:16

Загуглите кто-нибудь "нагар на клапанах ТНР", посмотрите и прикиньте, какое сопротивление создаёт нагар на клапане вращению впускного распредвала - вот вам одна из причин вытяжки.
Не зря в 2010-2012 замену цепи на этих ДВС совмещали со снятием ГБЦ и механической очисткой клапанов (по гарантии).
Каждый выбирает для себя...

Аватара пользователя
ser11
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:25
Откуда: Липецк
Авто: Citroen C4 sedan 150АКП Эксклюзив белый перламутр
Пробег: 97000
Прошлый авто: lancer 9
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Посторонний звук из под капота с утра

#314

Сообщение ser11 » 28 авг 2015, 22:24

dol писал(а):прикиньте, какое сопротивление создаёт нагар на клапане вращению впускного распредвала

Я думаю никакого сопротивления нагар не дает, т.к. нагар присутствует на тарелке клапана и препятствует прохождению воздуха и ни как не влияет на впускной вал. А если вы имеете ввиду нагар на "ноге" клапана, то клапан просто зависнет и опять никакого сопротивления для распрел вала.
Нагар припятствует закрытию клапана, а клапан закрывает пружина, а не распредвал.
OPR 13265, пробег >98000, RT6, Xenon X-treme Vision gen2 , LED ПТФ, TPMS, КАРКАМ Q2, Escort Passport 8500X50, молдинги на дверях. Lexia и набор инструмента для замены ГРМ в наличии.

dol
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 19:08
Откуда: Подмосковье
Авто: ХОЧУ Citroen C4 Sedan перламутр
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Посторонний звук из под капота с утра

#315

Сообщение dol » 28 авг 2015, 23:13

Если на тарелке нагар есть, а на стебле нет - это не значит, что он не пытается та отложиться. Этому препятствует возвратно-поступательное движение клапана, пружина его закрывает, а открывает распредвал, пока не превышена критическая степень отложения - при превышении клапан зависнет.
Каждый выбирает для себя...



Вернуться в «Бензиновый двигатель, топливная система»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей