Алгоритм работы АКПП С4 Sedan 150-6АТ

Тормозная система, трансмиссия, АКПП, МКПП, рулевое управление, сцепление.
Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 670 раз

#106

Сообщение Somebody » 13 ноя 2014, 12:44

xrip писал(а):обычно помогает либо - сброс скорости до нуля, либо наоборот реский сброс газа

Да нет, оно обычно и правда помогает. Вопрос в другом - почему вообще нужно это делать, если по достижении определенных оборотов (и газ по прежнему держат) она не продолжает САМА перещелкиваться вверх, а ждет каких-то действий от пользователя (при чем это ж не каждый раз, а только изредка), вот в чем фишка.
ОК, поговорите с Дэймоном. ))
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
max-fantom
Маршал
Маршал
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 21:24
Откуда: Москва
Авто: C4 Sedan THP150 Exclusiv+ Brun hickory
Пробег: 50 500
Прошлый авто: Citroen C4 Купе VTi120 МКПП5 2008г.
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

#107

Сообщение max-fantom » 13 ноя 2014, 12:56

Somebody писал(а):в красной зоне у нас уже не эффективный разгон. После 4500 об. общая мощность уже начинает падать. У нас движок задушенный прошивкой, это у Вас он там живет, у нас уже нет. )
Никогда не задумывались, почему спортсмены крутят движок до отсечки, несмотря на то, что пик крутящего момента на двигателе уже пройден и пошел на спад ? Подумайте о том, что это момент валу двигателя ... На колеса он идет через передаточное отношение коробки ... Посмотрите разницу в передаточном отношении для Aisin AT6. Посмотрите разницу в моменте на графике в зависимости от оборотов. И поймете, что в красной зоне на пониженной передаче момент на колесах все равно будет выше, чем на максимальной полке, но с передачей выше ... Млмент на валу и на колесах - разные вещи !

Аватара пользователя
xrip
Капитан
Капитан
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 11:35
Откуда: Москва/Королев
Авто: C4 Sedan 220лс/320нм Etuners Ex+ RT6
Пробег: 30000
Прошлый авто: Nissan Primera P12 150 лс, вариатор
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

#108

Сообщение xrip » 13 ноя 2014, 13:00

max-fantom писал(а):Посмотрите разницу в передаточном отношении для Aisin AT6

Кстати, о птичках - я нашел передаточные числа только для Peugeot 3008 (тут http://www.3008.ru/gearbox/auto/), интересно - они у нас одинаковые или автомат подстраивают под разные авто?
Есть лексия, могу бесплатно помочь чтото активировать. Москва, Сущевский вал в будни. Список того, что можно включить

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 670 раз

#109

Сообщение Somebody » 13 ноя 2014, 13:02

max-fantom, где я говорил о моменте? Я сказал - общая мощность. Момент может падать, а общая мощность (за счет количества оборотов) все равно немного расти.
А в нашем случае, идет падение и того и того, падает именно общая мощность, вместе с моментом.
Да и что графики? У меня еще пятая точка есть, которая достаточно чувствительная, и я отчетливо ощущаю, что на верхах машина прям сдувается.
Но это все уже к теме мощности, а не алгоритма работы. Алгоритма здесь касается только то, что она (АКПП) держит обороты, а не просто доводит до определенного места (пусть бы даже и до максимума) и дальше перещелкивается, как должно бы быть.
Не исключаю что это связано как раз с задушенностью. Т.е. коробка при данном режиме разгона ожидает дальнейшего увеличения количества оборотов, и именно при них хочет перещелкнуться, а тут не доходит до этих оборотов.
Т.е. получается движок не может (его придушивает программа), а коробка - ждет. Иными словами - возможна несогласованность адаптации прошивок двигателя и АКПП к нашему налоговому режиму (это я о снижении общей мощности движка до 150 л.с., под налоговую планку).
Последний раз редактировалось Somebody 13 ноя 2014, 13:10, всего редактировалось 1 раз.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
max-fantom
Маршал
Маршал
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 21:24
Откуда: Москва
Авто: C4 Sedan THP150 Exclusiv+ Brun hickory
Пробег: 50 500
Прошлый авто: Citroen C4 Купе VTi120 МКПП5 2008г.
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

#110

Сообщение max-fantom » 13 ноя 2014, 13:07

Somebody писал(а):max-fantom, где я говорил о моменте? Я сказал - общая мощность.
Ты сказал про неэффективный разгон в красной зоне и про отсутствие жизни на этих оборотах. А это и есть крутящий момент - мощность тут не причем. И в красной зоне у нас как раз разгон есть за счет высокого момента на колесах. И он лучше , чем на 3,5 тыс. с передачей выше ...

P.S. 5-й точкой чую начало холивара на тему "что важнее: момент или мощность?" ... :? Я за крутящий момент )))

Аватара пользователя
xrip
Капитан
Капитан
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 11:35
Откуда: Москва/Королев
Авто: C4 Sedan 220лс/320нм Etuners Ex+ RT6
Пробег: 30000
Прошлый авто: Nissan Primera P12 150 лс, вариатор
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

#111

Сообщение xrip » 13 ноя 2014, 13:12

Somebody писал(а):Да и что графики? У меня еще пятая точка есть, которая достаточно чувствительная, и я отчетливо ощущаю, что на верхах машина прям сдувается.
Но это все уже к теме мощности, а не алгоритма работы.

Вот кстати про графики на тререй передаче - на наддув можно не смотреть, он с чипованной (моей) машины - а вот все остальное важно:
Изображение
Провала динамики разгона нигде нет во всем диапазоне оборотов.
Есть лексия, могу бесплатно помочь чтото активировать. Москва, Сущевский вал в будни. Список того, что можно включить

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 670 раз

#112

Сообщение Somebody » 13 ноя 2014, 13:18

И чего это за графики?.. Где кривые момента и мощности?? Нафиг нужен график, показывающий (синим) рост числа оборотов с течением времени??
Если будут - выложите их, пожалуйста, в тему о динамике разгона машин с двигателями THP.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
xrip
Капитан
Капитан
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 11:35
Откуда: Москва/Королев
Авто: C4 Sedan 220лс/320нм Etuners Ex+ RT6
Пробег: 30000
Прошлый авто: Nissan Primera P12 150 лс, вариатор
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

#113

Сообщение xrip » 13 ноя 2014, 13:36

Somebody писал(а):И чего это за графики?..

Это график разгона - внизу слева скорость, сверху слева - наддув, справа сверху обороты двигателя, снизу справа - положение дросселя.
Как видно из него при разгоне нет ухудшение динамики графика набора скорости в зависимости от оборотов.
Напомню - график снят на 3ей передаче, не в отсечку - трафик мешал но до 5500
Есть лексия, могу бесплатно помочь чтото активировать. Москва, Сущевский вал в будни. Список того, что можно включить

Аватара пользователя
max-fantom
Маршал
Маршал
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 21:24
Откуда: Москва
Авто: C4 Sedan THP150 Exclusiv+ Brun hickory
Пробег: 50 500
Прошлый авто: Citroen C4 Купе VTi120 МКПП5 2008г.
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

#114

Сообщение max-fantom » 13 ноя 2014, 13:47

Нифига себе , наддув 2,2 бара. У нас штатный, вроде бы, до 0,8 бар. И что, турбина терпит такое изнасилование ?
P.S. Я так понимаю, что на 46 сек. началось торможение ?

Аватара пользователя
xrip
Капитан
Капитан
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 11:35
Откуда: Москва/Королев
Авто: C4 Sedan 220лс/320нм Etuners Ex+ RT6
Пробег: 30000
Прошлый авто: Nissan Primera P12 150 лс, вариатор
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

#115

Сообщение xrip » 13 ноя 2014, 14:20

max-fantom писал(а):Нифига себе , наддув 2,2 бара. У нас штатный, вроде бы, до 0,8 бар. И что, турбина терпит такое изнасилование ?
P.S. Я так понимаю, что на 46 сек. началось торможение ?


Нет, не 2.2 бара, а 100 кПа - это атмосферное давление (1 бар) от него считается, так что наддув 1.25 бара или 225 кПа.
Уже не помню, я этот лог снимал давно - может быть там как просто сброс газа так и торможение, но если верить графику скорости - то скорей всего просто бросил газ без тормоза.

П.С. Закачниваем оффтоп, может быть сообщения про наддув перенести тему про чип тюнинг от той конторы у которой я делал?
Есть лексия, могу бесплатно помочь чтото активировать. Москва, Сущевский вал в будни. Список того, что можно включить

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 670 раз

#116

Сообщение Somebody » 13 ноя 2014, 14:41

xrip писал(а):справа сверху обороты двигателя

Еще раз - можно графики момента и мощности (стоковые, конечно же, мы говорим о стоке)? Скорость может продолжать набираться даже и при неизменных оборотах двигателя (до определенного предела, разумеется). И желательно да, в нужную тему. Либо в тюнинг турбины, либо в ту, что раньше упомянул.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Алексей "monopolyst
Старший прапорщик
Старший прапорщик
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 23:40
Откуда: Москва
Авто: Citroen C4 Sedan 115 лс. Black
Пробег: 5500
Прошлый авто: C4 sedan THP 150 лс. 60 тыс км 3 года радовал но мотор....
Поблагодарили: 5 раз

#117

Сообщение Алексей "monopolyst » 14 дек 2014, 20:33

Всем, привет! Начал наблюдать в работе АКПП немного странные вещи. Двигаясь в пробке со скоростью 5-10 км/ч АКПП находиться на 2 передаче, к примеру нужно не много ускорится до 20-30 км/ч то происходит толчок ощутимый потом все ОК. Либо едешь на 6 передаче и начинаешь двигаться в горку АКПП переходит на 5 так же с толчком. И еще бывает когда просто АКПП с 6 передачи сбрасывает на пониженные 5-4-3 тоже бывают толчки. Это нормально работа или к ОД ехать надо? При интенсивной езде с АКПП все нормально проявляется только в спокойной езде. Спасибо!

Аватара пользователя
EMINEM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 2586
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 13:10
Откуда: МО, г. Видное
Авто: Citroen C4 Sedan THP150 Tendance Blanc Banquise
Пробег: 37600
Прошлый авто: Toyota Corolla/Matrix (NAP) 130 л.с. АКПП-4
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 214 раз

#118

Сообщение EMINEM » 14 дек 2014, 21:23

Алексей "monopolyst писал(а):Всем, привет! Начал наблюдать в работе АКПП немного странные вещи. Двигаясь в пробке со скоростью 5-10 км/ч АКПП находиться на 2 передаче, к примеру нужно не много ускорится до 20-30 км/ч то происходит толчок ощутимый потом все ОК. Либо едешь на 6 передаче и начинаешь двигаться в горку АКПП переходит на 5 так же с толчком. И еще бывает когда просто АКПП с 6 передачи сбрасывает на пониженные 5-4-3 тоже бывают толчки. Это нормально работа или к ОД ехать надо? При интенсивной езде с АКПП все нормально проявляется только в спокойной езде. Спасибо!


Да, коробка регулярно пинается )
Администратор сообщества "Citroen C4 L" на Drive2.ru
OPR 13549 (13.12.2013)

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 670 раз

#119

Сообщение Somebody » 14 дек 2014, 21:43

Бывает, тоже именно при "слабопоступательном" движении..
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
Daymon_aw
Маршал
Маршал
Сообщения: 4406
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 01:46
Откуда: Новая Москва (Коммунарка)
Авто: С4 Sedan 150 Exclusive+ Prestige Черный металик-6АТ Stinger S650ST+видео-регистратор DOD LS400W Дата рождения авто 28 Марта 2013
Прошлый авто: Мерседес E210 2.8 4matic
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 43 раза

#120

Сообщение Daymon_aw » 14 дек 2014, 22:24

У меня тоже самое! Причина не ясна..
Изображение
*
*
Мой БЖ на Drive2.ru
https://www.drive2.ru/r/citroen/1087921/



Вернуться в «Подвеска, ходовая, трансмиссия (МКПП, АКПП), управление»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя