Амортизаторы и клиренс (дорожный просвет)

Тормозная система, трансмиссия, АКПП, МКПП, рулевое управление, сцепление.
vitcin
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 09:10
Откуда: Иркутская обл.
Авто: C4 седан 150 л.с. Exclusive белый 2013 г.
Пробег: 75000
Прошлый авто: Honda Fit 2003 г.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз

Амортизаторы и клиренс (дорожный просвет)

#1

Сообщение vitcin » 11 июл 2012, 10:06

Просвет замеряется до защиты и заявлен в 176мм.
Перечень обновленных амортизаторов (KYB вместо PSA) здесь, информация о применяемости тут.
Кое-что про проседание пружин.
Отсюда и пониже - про проставки для увеличения клиренса (более актуально уже просевшим машинам).
Фото разных амортизаторов
viewtopic.php?p=130622#p130622
Monroe G7330/G7329 Ещё фото
Monroe E7106
viewtopic.php?p=136093#p136093



Обязательно к замене:
Citroen/Peugeot 5131.H7 Сайлентблок задней балки, если г.в. седана раньше 2013, ну или по вину еще как-то пробивается, если хетч - обязательно менять
Citroen/Peugeot 5033.F9 Чашка ограничителя амортизатора от DS5 - Менять всем



MONROE
150 THP
Monroe G8127 Стойка амортизационная газовая, передняя правая
Monroe G8128 Стойка амортизационная газовая, передняя левая
Monroe G2218 Амортизатор подвески газовый, задняя "Original"
MonroePK 124 Комплект установочный амортизатора (пыльник + отбойник)
MonroeMK 322 Опора амортизатора
SNR M259.01 Подшипник опоры
дополнительно (а нужно ли?)
Citroen/Peugeot 5036.23 Гайка с буртиком
Citroen/Peugeot 5036.15 Гайка крепления

120 л.с. и 150THP тоже ставят и довольны
Monroe G7329 Стойка амортизационная газовая
Monroe G7330 Стойка амортизационная газовая
Monroe E2075 Амортизатор подвески газовый, задняя "Reflex"

Citroen/Peugeot
150 THP
Citroen/Peugeot 98 073 835 80 Амортизатор подвески передний левый (производитель KYB)
Citroen/Peugeot 98 073 836 80 Амортизатор подвески передний правый (производитель KYB)
Citroen/Peugeot 98 071 812 80 Амортизатор задний (производитель KYB)

120 и 115 л.с.
Citroen/Peugeot 98 071 769 80 Амортизатор подвески передний левый (производитель KYB)
Citroen/Peugeot 98 071 770 80 Амортизатор подвески передний правый (производитель KYB)
Citroen/Peugeot 98 071 812 80 Амортизатор задний (производитель KYB)

KYB
Kayaba 345094 Амортизатор подвески газовый, задний, "Excel-G"; ставил noriks83: "Новые поставил себе KYB 345094! Подошли как родные! теперь в машине тишина"
Эти не знаю подойдут или нет на седан, они вроде как на Пежо. Опять же если кто ставил - отзовитесь.
Взято из ответа представительства KYB для ПЕЖО 308SW:
http://c4-sedan.ru/forum/viewtopic.php?p=142275#p142275

120 л.с.
Kayaba 333768 Стойка амортизационная газовая, передняя правая "Excel-G"
Kayaba 333769 Стойка амортизационная газовая, передняя левая"Excel-G"
2.0HDI турбодизель:
Kayaba 333770 Стойка амортизационная газовая, передняя правая "Excel-G"
Kayaba 333771 Стойка амортизационная газовая, передняя левая "Excel-G"
2.0HDI и 150THP
Kayaba 333772 Стойка амортизационная газовая, передняя правая "Excel-G"
Kayaba 333773 Стойка амортизационная газовая, передняя левая "Excel-G"
к ним комплекты:
Kayaba 910067 Пылезащитный комплект амортизатора какой куда не понятно, нарисовано на перед
Kayaba 910198 Пылезащитный комплект амортизатора какой куда не понятно, нарисовано на перед
Kayaba MB1901 Подшипник качения
Kayaba SM1933 Опора амортизатора
Kayaba 344408 Стойка амортизационная газовая, задняя "Excel-G" - на все типы двигателей

KYB на ситроен
150THP, 115 и 120 л.с.
Перед:
Kayaba 339807 Стойка амортизационная газовая, передняя левая "Excel-G"
Kayaba 339806 Стойка амортизационная газовая, передняя правая "Excel-G"
Kayaba 910067 Пылезащитный комплект амортизатора
Kayaba MB1901 Подшипник качения
Kayaba SM1933 Опора амортизатора
зад (так же как на Пежо):
Kayaba 344408 Стойка амортизационная газовая, задняя "Excel-G" - на все типы двигателей
Kayaba 910095 Пылезащитный комплект амортизатора
Kayaba SM9902 Опора амортизатора


Bilstein-25мм к подвеске (если пружины просели я думаю можно и их поставить)
ставят на хетчбеки, по части на седаны вопросительно. Если кто ставил - просьба откликнуться:
Bilstein 22-183699 Амортизатор подвески газовый, передний "B4" это и левый и правый, т.к. там "две проушины"
Bilstein 19-113128 Амортизатор подвески газовый, задний "B4" это от хетча, не знаю подойдет на седан или нет
Bilstein 12-226559 Опора амортизатора подвески
Bilstein 19-113135 Амортизатор подвески газовый, задний "B4"
к ним можно поставить пружины Kilen или Eibach -25 мм:
Kilen 21029 Пружина подвески передней
Eibach E10-22-013-02-22 Комплект пружин -25 мм
на задний килен че то не нашел артикулы

Bilstein (без занижения, от DS4)
150THP
22-232427 Амортизатор подвески газовый, передний правый
22-232410 Амортизатор подвески газовый, передний левый
19-232430 Амортизатор подвески газовый, задний

Бильштайн - очень низкая цена и восторги водителей хетчей. Но подходит ли на седан?
ставили на седан ALEX10:Принял решение самостоятельно заменить передние амортизационные стойки. Приобрел BILSTEIN 22183699. Заменил. Стуки пропали. Два года уже езжу, прошел на них 40 000 км, подвеска не стучит. http://c4-sedan.ru/forum/viewtopic.php?p=155987#p155987


Пружины для седана
Какую брать из Килен - не понятно, но вроде все подходят
Kilen 51404 Пружина подвески задней
Kilen 51412 Пружина подвески задней, усиленная
Kilen 51444 Пружина подвески задней
Citroen/Peugeot 5002.TT Пружина передней МЕТКИ: 1 БЕЛАЯ + 2 ЖЕЛТЫЕ
Citroen/Peugeot 5002.TS Пружина передней МЕТКИ: 1 БЕЛАЯ + 1 ЖЕЛТАЯ + 1 БЕЛАЯ
Citroen/Peugeot 5102.X3 Пружина задняя


также варианты, которые ставили:
SACHS 900 081 Пыльники амортизатора с отбойниками
SACHS 900 248 Пылезащитный комплект амортизаторов задних
Sasic 0945885 Втулка стабилизатора переднего куда и зачем нужна - не знаю, но заказывают при замене.

Sanyapoylov
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 23:20
Откуда: Киров
Авто: Citroen C4 Sedan 120 АТ черный эксклюзив+
Пробег: 39000
Прошлый авто: Ford fusion

#271

Сообщение Sanyapoylov » 09 июн 2015, 11:05

Просадка пружин со временем - процесс естественный. Существуют какие-то допустимые значения, типа см\год? На чём будет основана претензия?

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12271
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 676 раз

#272

Сообщение Somebody » 09 июн 2015, 11:34

Существует заявленная характеристика (широко рекламируемая), дорожный просвет 176 мм.
Не соответствует заявленному. Гарантийный срок/пробег не прошел. Пружины расходным материалом, как колодки, не являются.

В чем же проблема с доказательствами? Где-то существуют значения для "естественной усушки/утряски" пружин? Или где-то написано, что на них не распространяется гарантия? Или где-то написано, что они могут просесть и на 20 см, и пофиг?

Я лично не считаю это естественным, когда каждый год на сантиметр проседание происходит. Т.е. через 5 лет там будет минус 5 см? И от заявленного останется 126 мм, и это нормально? Что тут естественного.

Естественный процесс - это усталость металла. И через 10 лет они могут и лопнуть, и это естественно. А когда они сантиметрами усаживаться начинают - ни фига тут нет естественного.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 10393
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 1571 раз
Поблагодарили: 1403 раза
Контактная информация:

#273

Сообщение SHKoder » 09 июн 2015, 12:05

К сожалению, опять буду писать не в тему. Но!
Но когда я приехал со своим ГУРом к ОД, мне все в один голос заявляли, что это норма. Но на мой вопрос о нормативе, никто внятно ничего ответить не смог. Дескать так везде гудит. Но когда мы посидели в двух машинах в цеху, мы убедились, что так гудит только в моем салоне. И тогда признали гарантийным случай. Т.е. норма на ощупь без нормативного документа - это не норма

Sanyapoylov
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 23:20
Откуда: Киров
Авто: Citroen C4 Sedan 120 АТ черный эксклюзив+
Пробег: 39000
Прошлый авто: Ford fusion

#274

Сообщение Sanyapoylov » 09 июн 2015, 12:23

Somebody, я буду только рад, если ОД воспримет Ваши доводы настолько серьёзно, что поменяет Вам пружины. Но, к сожалению, мне кажется, что это не аргумент. Есть логичность в рассуждении, но нет юридических оснований.

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12271
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 676 раз

#275

Сообщение Somebody » 09 июн 2015, 12:33

Sanyapoylov, ну во-первых, решать здесь будет не ОД, а ПСА-Рус.
А во-вторых, почему нет оснований? Я же расписал.
Есть заявленная характеристика. Есть срок гарантии, т.е. производитель гарантирует, что в течении трех лет автомобиль будет отвечать заявленным характеристикам, и будет исправен.
Если в течении этих трех лет (либо пробега, по подвеске обычно по пробегу) что-то стало не соответствовать заявленному - это предмет для устранения, и приведения в соответствующее состояние.
Заявили спец. адаптацию для России и рекламируется высокий дорожный просвет? Значит он должен быть.
Иначе можно сказать, что в салоне стоит - 176 мм. Купил, завтра просвет стал 120 мм. Это будет нормально, и нет юридических оснований для претензий?
Тогда можно вообще про любую неисправность сказать, что нет юридических оснований.

В гарантии есть исключения, разумеется, но пружин там нет.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Sanyapoylov
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 23:20
Откуда: Киров
Авто: Citroen C4 Sedan 120 АТ черный эксклюзив+
Пробег: 39000
Прошлый авто: Ford fusion

#276

Сообщение Sanyapoylov » 09 июн 2015, 12:42

Я не пытаюсь с Вами спорить, оставим это ОД или ПСА-Рус. Мне просто было интересно, существуют ли какие-либо нормы на этот счёт. Если у кого-то 173 стало, а не 176 мм, ему тоже менять надо?

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12271
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 676 раз

#277

Сообщение Somebody » 09 июн 2015, 13:00

Sanyapoylov писал(а):Мне просто было интересно, существуют ли какие-либо нормы на этот счёт. Если у кого-то 173 стало, а не 176 мм, ему тоже менять надо?

А вот это да, это правильный вопрос. И вот здесь уже они б отнекивались, думаю. Но когда речь идет о сантиметрах...
Это как с цепью. Вот там есть допустимые пределы вытягивания, до общей длины 68. Все что выше - замена.
А здесь... Сколько допустимо, и допустимо ли вообще - не знаю. Но уж не сантиметры же, в любом случае.

Вот дождемся ответа ОД (а те этот ответ, по сути, получат от ПСА) - обязательно сюда напишу.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12271
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 676 раз

#278

Сообщение Somebody » 09 июн 2015, 14:22

Только что звонили от ОД.
Записали на понедельник, делать фотки, замеры, все такое. Главный в Москве по гарантии в понедельник выходит из отпуска, тут же с ним проконсультируются, какие вообще есть допуски, и тут же спросят как где и что замерять.
Процесс пошел.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 10393
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 1571 раз
Поблагодарили: 1403 раза
Контактная информация:

#279

Сообщение SHKoder » 09 июн 2015, 15:02

Somebody
В одном из гаражей, называющих себя сервисом, слышал о том что пружины просаживаются. и это чуть ли не болячка всех ситроенов

Аватара пользователя
GTracer
Старшина
Старшина
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 14:03
Откуда: Москва - СВАО
Авто: C4 Sedan THP 150 Blanc Nacre Lounge eMyWay OPR 13864
Пробег: 35000+
Прошлый авто: Opel Astra H Sedan 1.8 МКПП
:
Золотые руки
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

#280

Сообщение GTracer » 09 июн 2015, 15:51

SHKoder
Вчера разговаривал с товарищем, митсубиши паджера, перед просел на 3см зад на 4 см, собрался менять пружины, машине 4 года. Проседание пружин, естественный процесс на всех машинах (у кого то больше, у кого то меньше.)

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12271
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 676 раз

#281

Сообщение Somebody » 09 июн 2015, 16:21

GTracer писал(а):машине 4 года

Т.е. гарантии уже нет, это другой случай, тут уже никто ничего и не обещал и не гарантировал.
Вот мы и говорим о времени, за которое это проседание случается. Если бы оно через 5 лет просело на 2 см - я бы слова не сказал.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12271
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 676 раз

#282

Сообщение Somebody » 25 июн 2015, 15:23

Товарищи, знаю что есть случаи, когда много кто у себя замечает, что машина просела, однако мало кто обращается по этому поводу к ОД.
Соответственно нет обращений - нет проблем, и завод не в курсе, и думает что все хорошо.
В частности мое обращение - официальное, однако сложность именно в том, что ТАМ - думают что это какой-то единичный случай, и мне сложно доказать, что я там тонны грузов не возил (хотя, конечно же, доказать-то это должны они, а не я обратное).

Чем больше будет обращений - тем больше шансы, что на это обратят внимание как на системную проблему, и будут думать над возможными методами решения.
Возможно была какая-то партия с браком. Возможно нарушена технология изготовления. Возможно - не просчитана нагрузка, и пружины должны быть толще. Это уже пусть они там выясняют и анализируют.

Меж тем, как выясняется в личном общении с некоторыми форумчанами, проблема такая есть у многих, но не у всех.
Например недавно сравнивались 2 машинки. Одна на ручке, вторая - 4-ступка АКПП. На ручке - просевшая, по сравнению со второй машиной. А по годам - одинаково, 2 года (т.е. обе 2013 года выпуска).
У меня, напомню, тоже 2013 года, уже на 6-ступке, тоже просевшая, грузов я не вожу, только себя любимого.
Пружины/амортизаторы у машин с разными двигателями - разные.

Для накопления статистики здесь, и для формирования ее в целом на официальном уровне, прошу всех, кому не сложно, сделать простенькие замеры, и у кого просела - обратиться и зафиксировать официальное обращение у ОД.

Замеряем так же, как замеряли мне. Рулеткой, расстояние от центра ступицы колеса (т.е. от центра самого колеса, прям снаружи) до края арки, вертикально вверх. Спереди и сзади.
Меряем с пустым салоном и багажником.
Для сравнения, у меня получилось 38 и 38 см, у новых товарных машин, стоящих в залах у ОД - 40 см и выше (40-41). Можно прям тут же просить замерить и сравнить.
Сильно точно измерять - не принципиально, мы говорим не о миллиметрах, а о сантиметрах проседания.
Последний раз редактировалось Somebody 25 июн 2015, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 10393
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 1571 раз
Поблагодарили: 1403 раза
Контактная информация:

#283

Сообщение SHKoder » 25 июн 2015, 15:41

У меня 38-38,5 см
к ОД пока не обращался. при случае - заявлю

Аватара пользователя
Technics66
Маршал
Маршал
Сообщения: 4476
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 19:24
Откуда: Екатеринбург
Авто: Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат Темно-синий. OPR-13366
Пробег: 48484
Прошлый авто: Toyota Corolla E120
:
За активность - Золото Золотые руки Всегда готов!
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 641 раз

#284

Сообщение Technics66 » 25 июн 2015, 15:50

39,5 с обоих сторон.
Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат темно-синий. OPR13366
ГУ Kaier Allwinner R16 Quad Core (S210), фронт JBL CS2165C, тыл пока штатный. Есть Lexia.
Схемы храню здесь

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12271
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 676 раз

#285

Сообщение Somebody » 25 июн 2015, 15:58

Technics66, т.е. почти норма, по сравнению с 40 см. Полсантиметра - я б даже не думал возмущаться.
Спасибо, собираем данные дальше.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.



Вернуться в «Подвеска, ходовая, трансмиссия (МКПП, АКПП), управление»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя