Амортизаторы и клиренс (дорожный просвет)

Тормозная система, трансмиссия, АКПП, МКПП, рулевое управление, сцепление.
Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 669 раз

Амортизаторы и клиренс (дорожный просвет)

#1

Сообщение Somebody » 11 июл 2012, 10:06

Просвет замеряется до защиты и заявлен в 176мм.
Перечень обновленных амортизаторов (KYB вместо PSA) здесь, информация о применяемости тут.
Кое-что про проседание пружин.
Отсюда и пониже - про проставки для увеличения клиренса (более актуально уже просевшим машинам).
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Sanyapoylov
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 23:20
Откуда: Киров
Авто: Citroen C4 Sedan 120 АТ черный эксклюзив+
Пробег: 30000
Прошлый авто: Ford fusion

#271

Сообщение Sanyapoylov » 09 июн 2015, 11:05

Просадка пружин со временем - процесс естественный. Существуют какие-то допустимые значения, типа см\год? На чём будет основана претензия?

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 669 раз

#272

Сообщение Somebody » 09 июн 2015, 11:34

Существует заявленная характеристика (широко рекламируемая), дорожный просвет 176 мм.
Не соответствует заявленному. Гарантийный срок/пробег не прошел. Пружины расходным материалом, как колодки, не являются.

В чем же проблема с доказательствами? Где-то существуют значения для "естественной усушки/утряски" пружин? Или где-то написано, что на них не распространяется гарантия? Или где-то написано, что они могут просесть и на 20 см, и пофиг?

Я лично не считаю это естественным, когда каждый год на сантиметр проседание происходит. Т.е. через 5 лет там будет минус 5 см? И от заявленного останется 126 мм, и это нормально? Что тут естественного.

Естественный процесс - это усталость металла. И через 10 лет они могут и лопнуть, и это естественно. А когда они сантиметрами усаживаться начинают - ни фига тут нет естественного.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 8968
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: Brun Hickory (Exclusive+) 120сv/4АТ
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 1277 раз
Поблагодарили: 1064 раза
Контактная информация:

#273

Сообщение SHKoder » 09 июн 2015, 12:05

К сожалению, опять буду писать не в тему. Но!
Но когда я приехал со своим ГУРом к ОД, мне все в один голос заявляли, что это норма. Но на мой вопрос о нормативе, никто внятно ничего ответить не смог. Дескать так везде гудит. Но когда мы посидели в двух машинах в цеху, мы убедились, что так гудит только в моем салоне. И тогда признали гарантийным случай. Т.е. норма на ощупь без нормативного документа - это не норма

Sanyapoylov
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 23:20
Откуда: Киров
Авто: Citroen C4 Sedan 120 АТ черный эксклюзив+
Пробег: 30000
Прошлый авто: Ford fusion

#274

Сообщение Sanyapoylov » 09 июн 2015, 12:23

Somebody, я буду только рад, если ОД воспримет Ваши доводы настолько серьёзно, что поменяет Вам пружины. Но, к сожалению, мне кажется, что это не аргумент. Есть логичность в рассуждении, но нет юридических оснований.

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 669 раз

#275

Сообщение Somebody » 09 июн 2015, 12:33

Sanyapoylov, ну во-первых, решать здесь будет не ОД, а ПСА-Рус.
А во-вторых, почему нет оснований? Я же расписал.
Есть заявленная характеристика. Есть срок гарантии, т.е. производитель гарантирует, что в течении трех лет автомобиль будет отвечать заявленным характеристикам, и будет исправен.
Если в течении этих трех лет (либо пробега, по подвеске обычно по пробегу) что-то стало не соответствовать заявленному - это предмет для устранения, и приведения в соответствующее состояние.
Заявили спец. адаптацию для России и рекламируется высокий дорожный просвет? Значит он должен быть.
Иначе можно сказать, что в салоне стоит - 176 мм. Купил, завтра просвет стал 120 мм. Это будет нормально, и нет юридических оснований для претензий?
Тогда можно вообще про любую неисправность сказать, что нет юридических оснований.

В гарантии есть исключения, разумеется, но пружин там нет.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Sanyapoylov
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 23:20
Откуда: Киров
Авто: Citroen C4 Sedan 120 АТ черный эксклюзив+
Пробег: 30000
Прошлый авто: Ford fusion

#276

Сообщение Sanyapoylov » 09 июн 2015, 12:42

Я не пытаюсь с Вами спорить, оставим это ОД или ПСА-Рус. Мне просто было интересно, существуют ли какие-либо нормы на этот счёт. Если у кого-то 173 стало, а не 176 мм, ему тоже менять надо?

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 669 раз

#277

Сообщение Somebody » 09 июн 2015, 13:00

Sanyapoylov писал(а):Мне просто было интересно, существуют ли какие-либо нормы на этот счёт. Если у кого-то 173 стало, а не 176 мм, ему тоже менять надо?

А вот это да, это правильный вопрос. И вот здесь уже они б отнекивались, думаю. Но когда речь идет о сантиметрах...
Это как с цепью. Вот там есть допустимые пределы вытягивания, до общей длины 68. Все что выше - замена.
А здесь... Сколько допустимо, и допустимо ли вообще - не знаю. Но уж не сантиметры же, в любом случае.

Вот дождемся ответа ОД (а те этот ответ, по сути, получат от ПСА) - обязательно сюда напишу.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 669 раз

#278

Сообщение Somebody » 09 июн 2015, 14:22

Только что звонили от ОД.
Записали на понедельник, делать фотки, замеры, все такое. Главный в Москве по гарантии в понедельник выходит из отпуска, тут же с ним проконсультируются, какие вообще есть допуски, и тут же спросят как где и что замерять.
Процесс пошел.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 8968
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: Brun Hickory (Exclusive+) 120сv/4АТ
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 1277 раз
Поблагодарили: 1064 раза
Контактная информация:

#279

Сообщение SHKoder » 09 июн 2015, 15:02

Somebody
В одном из гаражей, называющих себя сервисом, слышал о том что пружины просаживаются. и это чуть ли не болячка всех ситроенов

Аватара пользователя
GTracer
Старшина
Старшина
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 14:03
Откуда: Москва - СВАО
Авто: C4 Sedan THP 150 Blanc Nacre Lounge eMyWay OPR 13864
Пробег: 35000+
Прошлый авто: Opel Astra H Sedan 1.8 МКПП
:
Золотые руки
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

#280

Сообщение GTracer » 09 июн 2015, 15:51

SHKoder
Вчера разговаривал с товарищем, митсубиши паджера, перед просел на 3см зад на 4 см, собрался менять пружины, машине 4 года. Проседание пружин, естественный процесс на всех машинах (у кого то больше, у кого то меньше.)

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 669 раз

#281

Сообщение Somebody » 09 июн 2015, 16:21

GTracer писал(а):машине 4 года

Т.е. гарантии уже нет, это другой случай, тут уже никто ничего и не обещал и не гарантировал.
Вот мы и говорим о времени, за которое это проседание случается. Если бы оно через 5 лет просело на 2 см - я бы слова не сказал.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 669 раз

#282

Сообщение Somebody » 25 июн 2015, 15:23

Товарищи, знаю что есть случаи, когда много кто у себя замечает, что машина просела, однако мало кто обращается по этому поводу к ОД.
Соответственно нет обращений - нет проблем, и завод не в курсе, и думает что все хорошо.
В частности мое обращение - официальное, однако сложность именно в том, что ТАМ - думают что это какой-то единичный случай, и мне сложно доказать, что я там тонны грузов не возил (хотя, конечно же, доказать-то это должны они, а не я обратное).

Чем больше будет обращений - тем больше шансы, что на это обратят внимание как на системную проблему, и будут думать над возможными методами решения.
Возможно была какая-то партия с браком. Возможно нарушена технология изготовления. Возможно - не просчитана нагрузка, и пружины должны быть толще. Это уже пусть они там выясняют и анализируют.

Меж тем, как выясняется в личном общении с некоторыми форумчанами, проблема такая есть у многих, но не у всех.
Например недавно сравнивались 2 машинки. Одна на ручке, вторая - 4-ступка АКПП. На ручке - просевшая, по сравнению со второй машиной. А по годам - одинаково, 2 года (т.е. обе 2013 года выпуска).
У меня, напомню, тоже 2013 года, уже на 6-ступке, тоже просевшая, грузов я не вожу, только себя любимого.
Пружины/амортизаторы у машин с разными двигателями - разные.

Для накопления статистики здесь, и для формирования ее в целом на официальном уровне, прошу всех, кому не сложно, сделать простенькие замеры, и у кого просела - обратиться и зафиксировать официальное обращение у ОД.

Замеряем так же, как замеряли мне. Рулеткой, расстояние от центра ступицы колеса (т.е. от центра самого колеса, прям снаружи) до края арки, вертикально вверх. Спереди и сзади.
Меряем с пустым салоном и багажником.
Для сравнения, у меня получилось 38 и 38 см, у новых товарных машин, стоящих в залах у ОД - 40 см и выше (40-41). Можно прям тут же просить замерить и сравнить.
Сильно точно измерять - не принципиально, мы говорим не о миллиметрах, а о сантиметрах проседания.
Последний раз редактировалось Somebody 25 июн 2015, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 8968
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: Brun Hickory (Exclusive+) 120сv/4АТ
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 1277 раз
Поблагодарили: 1064 раза
Контактная информация:

#283

Сообщение SHKoder » 25 июн 2015, 15:41

У меня 38-38,5 см
к ОД пока не обращался. при случае - заявлю

Аватара пользователя
Technics66
Маршал
Маршал
Сообщения: 4088
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 19:24
Откуда: Екатеринбург
Авто: Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат Темно-синий. OPR-13366
Пробег: 48484
Прошлый авто: Toyota Corolla E120
:
За активность - Золото Золотые руки Всегда готов!
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 533 раза

#284

Сообщение Technics66 » 25 июн 2015, 15:50

39,5 с обоих сторон.
Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат темно-синий. OPR13366
ГУ RD5L5 от Peugeot 508 + дисплей C, фронт JBL CS2165C, тыл пока штатный. Есть Lexia.

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 669 раз

#285

Сообщение Somebody » 25 июн 2015, 15:58

Technics66, т.е. почти норма, по сравнению с 40 см. Полсантиметра - я б даже не думал возмущаться.
Спасибо, собираем данные дальше.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.



Вернуться в «Подвеска, ходовая, трансмиссия (МКПП, АКПП), управление»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость