Амортизаторы и клиренс (дорожный просвет)

Тормозная система, рулевое управление.
vitcin
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 09:10
Откуда: Иркутская обл.
Авто: C4 седан 150 л.с. Exclusive белый 2013 г.
Пробег: 83000
Прошлый авто: Honda Fit 2003 г.
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 18 раз

Амортизаторы и клиренс (дорожный просвет)

#1

Сообщение vitcin » 11 июл 2012, 10:06

Просвет замеряется до защиты и заявлен в 176мм.
Перечень обновленных амортизаторов (KYB вместо PSA) здесь, информация о применяемости тут.
Кое-что про проседание пружин.
Отсюда и пониже - про проставки для увеличения клиренса (более актуально уже просевшим машинам).
Схема и устройство верхней части передних амортизаторов.
Фото разных амортизаторов
http://www.c4-sedan.ru/forum/viewtopic. ... 22#p130622
Monroe G7330/G7329 Ещё фото
Monroe E7106
http://www.c4-sedan.ru/forum/viewtopic. ... 93#p136093



Обязательно к замене:
Citroen/Peugeot 5131.H7 Сайлентблок задней балки, если г.в. седана раньше 2013, ну или по вину еще как-то пробивается, если хетч - обязательно менять
Citroen/Peugeot 5033.F9 Чашка ограничителя амортизатора от DS5 - Менять всем



MONROE
150 THP
Monroe G8127 Стойка амортизационная газовая, передняя правая
Monroe G8128 Стойка амортизационная газовая, передняя левая
Monroe G2218 Амортизатор подвески газовый, задняя "Original"
MonroePK 124 Комплект установочный амортизатора (пыльник + отбойник)
MonroeMK 322 Опора амортизатора
SNR M259.01 Подшипник опоры
дополнительно (а нужно ли?)
Citroen/Peugeot 5036.23 Гайка с буртиком
Citroen/Peugeot 5036.15 Гайка крепления

120 л.с. и 150THP тоже ставят и довольны
Monroe G7329 Стойка амортизационная газовая
Monroe G7330 Стойка амортизационная газовая
Monroe E2075 Амортизатор подвески газовый, задняя "Reflex"

Citroen/Peugeot
150 THP
Citroen/Peugeot 98 073 835 80 Амортизатор подвески передний левый (производитель KYB)
Citroen/Peugeot 98 073 836 80 Амортизатор подвески передний правый (производитель KYB)
Citroen/Peugeot 98 071 812 80 Амортизатор задний (производитель KYB)

120 и 115 л.с.
Citroen/Peugeot 98 071 769 80 Амортизатор подвески передний левый (производитель KYB)
Citroen/Peugeot 98 071 770 80 Амортизатор подвески передний правый (производитель KYB)
Citroen/Peugeot 98 071 812 80 Амортизатор задний (производитель KYB)

KYB
Kayaba 345094 Амортизатор подвески газовый, задний, "Excel-G"; ставил noriks83: "Новые поставил себе KYB 345094! Подошли как родные! теперь в машине тишина"
Эти не знаю подойдут или нет на седан, они вроде как на Пежо. Опять же если кто ставил - отзовитесь.
Взято из ответа представительства KYB для ПЕЖО 308SW:
viewtopic.php?p=142275#p142275

120 л.с.
Kayaba 333768 Стойка амортизационная газовая, передняя правая "Excel-G"
Kayaba 333769 Стойка амортизационная газовая, передняя левая"Excel-G"
2.0HDI турбодизель:
Kayaba 333770 Стойка амортизационная газовая, передняя правая "Excel-G"
Kayaba 333771 Стойка амортизационная газовая, передняя левая "Excel-G"
2.0HDI и 150THP
Kayaba 333772 Стойка амортизационная газовая, передняя правая "Excel-G"
Kayaba 333773 Стойка амортизационная газовая, передняя левая "Excel-G"
к ним комплекты:
Kayaba 910067 Пылезащитный комплект амортизатора какой куда не понятно, нарисовано на перед
Kayaba 910198 Пылезащитный комплект амортизатора какой куда не понятно, нарисовано на перед
Kayaba MB1901 Подшипник качения
Kayaba SM1933 Опора амортизатора
Kayaba 344408 Стойка амортизационная газовая, задняя "Excel-G" - на все типы двигателей

KYB на ситроен
150THP, 115 и 120 л.с.
Перед:
Kayaba 339807 Стойка амортизационная газовая, передняя левая "Excel-G"
Kayaba 339806 Стойка амортизационная газовая, передняя правая "Excel-G"
Kayaba 910067 Пылезащитный комплект амортизатора
Kayaba MB1901 Подшипник качения
Kayaba SM1933 Опора амортизатора
зад (так же как на Пежо):
Kayaba 344408 Стойка амортизационная газовая, задняя "Excel-G" - на все типы двигателей
Kayaba 910095 Пылезащитный комплект амортизатора
Kayaba SM9902 Опора амортизатора


Bilstein-25мм к подвеске (если пружины просели я думаю можно и их поставить)
ставят на хетчбеки, по части на седаны вопросительно. Если кто ставил - просьба откликнуться:
Bilstein 22-183699 Амортизатор подвески газовый, передний "B4" это и левый и правый, т.к. там "две проушины"
Bilstein 19-113128 Амортизатор подвески газовый, задний "B4" это от хетча, не знаю подойдет на седан или нет
Bilstein 12-226559 Опора амортизатора подвески
Bilstein 19-113135 Амортизатор подвески газовый, задний "B4"
к ним можно поставить пружины Kilen или Eibach -25 мм:
Kilen 21029 Пружина подвески передней
Eibach E10-22-013-02-22 Комплект пружин -25 мм
на задний килен че то не нашел артикулы

Bilstein (без занижения, от DS4)
150THP
22-232427 Амортизатор подвески газовый, передний правый
22-232410 Амортизатор подвески газовый, передний левый
19-232430 Амортизатор подвески газовый, задний

Бильштайн - очень низкая цена и восторги водителей хетчей. Но подходит ли на седан?
ставили на седан ALEX10:Принял решение самостоятельно заменить передние амортизационные стойки. Приобрел BILSTEIN 22183699. Заменил. Стуки пропали. Два года уже езжу, прошел на них 40 000 км, подвеска не стучит. viewtopic.php?p=155987#p155987


Пружины для седана
Какую брать из Килен - не понятно, но вроде все подходят
Kilen 51404 Пружина подвески задней
Kilen 51412 Пружина подвески задней, усиленная
Kilen 51444 Пружина подвески задней
Citroen/Peugeot 5002.TT Пружина передней МЕТКИ: 1 БЕЛАЯ + 2 ЖЕЛТЫЕ
Citroen/Peugeot 5002.TS Пружина передней МЕТКИ: 1 БЕЛАЯ + 1 ЖЕЛТАЯ + 1 БЕЛАЯ
Citroen/Peugeot 5102.X3 Пружина задняя


также варианты, которые ставили:
SACHS 900 081 Пыльники амортизатора с отбойниками
SACHS 900 248 Пылезащитный комплект амортизаторов задних
Sasic 0945885 Втулка стабилизатора переднего куда и зачем нужна - не знаю, но заказывают при замене.

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 12071
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 1879 раз
Поблагодарили: 1943 раза
Контактная информация:

Re: Про амортизаторы и клиренс

#406

Сообщение SHKoder » 17 ноя 2015, 00:31

pohabych писал(а):SHKoder
Олег..В яндексе забанили?

Нет, просто с телефона не удобно. Спасибо

Аватара пользователя
pohabych
Полковник
Полковник
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 08:31
Откуда: Н.Новгород
Авто: с4 седан THP 150 АКПП-6 Optimum серебро
Пробег: 30000
Прошлый авто: шевроле ланос
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 202 раза

Re: Про амортизаторы и клиренс

#407

Сообщение pohabych » 17 ноя 2015, 07:51

SHKoder
ясно :)
сказал,подтвердил фото,давайте так делать.желательно по соответствующим жанрам,тфу...темам:)

Сергей Вячеславович
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 08:14
Откуда: Воскресенск МО
Авто: Citroen C4 Sedan AT 120 коричневый Tendance OPR 13330
Пробег: 56700
Прошлый авто: Nissan tiida
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Про амортизаторы и клиренс

#408

Сообщение Сергей Вячеславович » 17 ноя 2015, 08:10

pohabych
Вот я и говорю, хотелось бы сравнить.
Блин Кони во первых дорогие, во вторых мне кажется жестковаты.

Аватара пользователя
pohabych
Полковник
Полковник
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 08:31
Откуда: Н.Новгород
Авто: с4 седан THP 150 АКПП-6 Optimum серебро
Пробег: 30000
Прошлый авто: шевроле ланос
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 202 раза

Re: Про амортизаторы и клиренс

#409

Сообщение pohabych » 17 ноя 2015, 08:29

На оф сайте каябы 2015 только задние почему то http://www.kyb-europe.com/pdf/2015/KYB2 ... sion_C.pdf
Вложения
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет  - езянный.jpg
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет - езянный.jpg (53.82 КБ) 2005 просмотров
сказал,подтвердил фото,давайте так делать.желательно по соответствующим жанрам,тфу...темам:)

Сергей Вячеславович
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 08:14
Откуда: Воскресенск МО
Авто: Citroen C4 Sedan AT 120 коричневый Tendance OPR 13330
Пробег: 56700
Прошлый авто: Nissan tiida
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Про амортизаторы и клиренс

#410

Сообщение Сергей Вячеславович » 17 ноя 2015, 14:29

pohabych
Вы имеете в виду от DS4 что ли?

noriks83
Старшина
Старшина
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 18:52
Откуда: Пермь
Авто: C4 седан,115 МКПП, темно-серый, эксклюзив
Пробег: 105000
Прошлый авто: daewoo-nexia
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Про амортизаторы и клиренс

#411

Сообщение noriks83 » 21 ноя 2015, 23:52

Technics66 писал(а):Somebody
Есть возможность взять бракованный амортизатор и снять с него все параметры? К сожалению у меня уже такой возможности уже нет :( .


вот, наши амортизаторы, может кому поможет в подборе аналогов!?
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет  - 20151121_135430.jpg
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет - 20151121_135430.jpg (106.16 КБ) 1871 просмотр
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет  - 20151121_135403.jpg
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет - 20151121_135403.jpg (103.48 КБ) 1871 просмотр
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет  - 20151121_135346.jpg
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет - 20151121_135346.jpg (138.51 КБ) 1871 просмотр
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет  - 20151121_135342.jpg
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет - 20151121_135342.jpg (140.42 КБ) 1871 просмотр
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет  - 20151121_135311.jpg
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет - 20151121_135311.jpg (109.81 КБ) 1871 просмотр
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет  - 20151121_135305.jpg
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет - 20151121_135305.jpg (119.58 КБ) 1871 просмотр
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет  - 20151121_134402.jpg
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет - 20151121_134402.jpg (117.13 КБ) 1871 просмотр

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
половину фоток не смог загрузить, настройки сайта почему то не дают этого сделать, завтра закину на фотохостинг и выложу..

Somebody
Маршал
Маршал
Сообщения: 12255
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 12:06
Откуда: Нижний Новгород
Авто: C4 Sedan (чёрный) THP150 Tendance+Visibility+Климат (13279)
Пробег: 30200
Прошлый авто: Kia Rio JB
:
За активность - Золото Герой труда Золотые руки
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 679 раз

Re: Про амортизаторы и клиренс

#412

Сообщение Somebody » 21 ноя 2015, 23:57

noriks83, циферками бы еще описать - и вообще было бы шикарно. Чтобы кому надо - не всматривались каждый раз в картинки.
И на будущее, если много картинок - старайтесь их спрятать под спойлер, для удобства дальнейшего прочтения темы. Поправил.
Мое доп. оборудование: ГУ RoadNav S100 + камера ЗВ Roadnav CP6457 + WiFi COMFAST CF-WU720N; Focal ISS 165 (фронт) на усилке DLS XM20 + JBL CS-6 (тыл) от ГУ; парктроник Parkmaster 4-XJ-51; светодиодные ДХО + световодные фонари в крышке багажника.

Сергей Вячеславович
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 08:14
Откуда: Воскресенск МО
Авто: Citroen C4 Sedan AT 120 коричневый Tendance OPR 13330
Пробег: 56700
Прошлый авто: Nissan tiida
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Про амортизаторы и клиренс

#413

Сообщение Сергей Вячеславович » 22 ноя 2015, 07:27

Думаю готовится к самостоятельной замене амортизаторных стоек, и задумался о покупке динамометрического ключа. Так я не нашел данных о моменте затяжки болтов и гаек. В инструкции по ремонту не увидел. На сайте ситроен сервис пишут, что эти данные платные и не открывается.
Где найти данные по моментам затяжек болтов и гаек?

Аватара пользователя
pohabych
Полковник
Полковник
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 08:31
Откуда: Н.Новгород
Авто: с4 седан THP 150 АКПП-6 Optimum серебро
Пробег: 30000
Прошлый авто: шевроле ланос
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 202 раза

Re: Про амортизаторы и клиренс

#414

Сообщение pohabych » 22 ноя 2015, 08:42

Сергей Вячеславович
Там видео было выше,про каябу.Там и про ключи и про моменты(если не врут)
сказал,подтвердил фото,давайте так делать.желательно по соответствующим жанрам,тфу...темам:)

Аватара пользователя
Technics66
Маршал
Маршал
Сообщения: 5070
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 19:24
Откуда: Екатеринбург
Авто: Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат Темно-синий. OPR-13366
Пробег: 63000
Прошлый авто: Toyota Corolla E120
:
За активность - Золото Золотые руки Всегда готов!
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 893 раза

Re: Про амортизаторы и клиренс

#415

Сообщение Technics66 » 22 ноя 2015, 08:46

Скачайте с рутрекера резервную копию ситроен сервиса и пользуйтесь. Та должны быть указаны моменты затяжки.
Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат темно-синий. OPR13366
ГУ Kaier Allwinner R16 Quad Core (S210), фронт JBL CS2165C, тыл пока штатный. Есть Lexia.
Схемы храню здесь

Сергей Вячеславович
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 08:14
Откуда: Воскресенск МО
Авто: Citroen C4 Sedan AT 120 коричневый Tendance OPR 13330
Пробег: 56700
Прошлый авто: Nissan tiida
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Про амортизаторы и клиренс

#416

Сообщение Сергей Вячеславович » 22 ноя 2015, 08:47

pohabych
Хотелось бы таблицу.
А вдруг ошибается или не верные данные.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Technics66
Можно подробнее, я не очень опытный скачиватель.

noriks83
Старшина
Старшина
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 18:52
Откуда: Пермь
Авто: C4 седан,115 МКПП, темно-серый, эксклюзив
Пробег: 105000
Прошлый авто: daewoo-nexia
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Про амортизаторы и клиренс

#417

Сообщение noriks83 » 22 ноя 2015, 20:53

поменял себе задние амортизаторы, как и предполагал, причина стуков сзади были именно амортизаторы!! сняв родные, по дергал за шток вниз-вверх, стук издается из самого амортизатора. Новые поставил себе KYB 345094! Подошли как родные! теперь в машине тишина :wink:
родные аморты - 20151122_133637.jpg
родные аморты - 20151122_133637.jpg (129.16 КБ) 1773 просмотра

по высоте и длине штока ни какой разницы - 20151122_133657.jpg
по высоте и длине штока ни какой разницы - 20151122_133657.jpg (137.87 КБ) 1773 просмотра

длинна резьбы в норме - 20151122_133712.jpg
длинна резьбы в норме - 20151122_133712.jpg (118.21 КБ) 1773 просмотра

Амортизаторы и клиренс дорожный просвет  - 20151122_133719.jpg
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет - 20151122_133719.jpg (132.72 КБ) 1773 просмотра

порадовала надпись что сделано в японии - 20151122_133744.jpg
порадовала надпись что сделано в японии - 20151122_133744.jpg (137.44 КБ) 1773 просмотра

Амортизаторы и клиренс дорожный просвет  - 20151122_133828.jpg
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет - 20151122_133828.jpg (139.97 КБ) 1773 просмотра


Отправлено спустя 39 минут 27 секунд:
как и обещал все фото замеров передних амортизаторов:
толщина штока 19 мм - 20151121_134402.jpg
толщина штока 19 мм - 20151121_134402.jpg (117.13 КБ) 1747 просмотров

толщина посадочного места 14 мм - 20151121_134420.jpg
толщина посадочного места 14 мм - 20151121_134420.jpg (119.82 КБ) 1747 просмотров

длинна посадочного места 21 мм - 20151121_134520.jpg
длинна посадочного места 21 мм - 20151121_134520.jpg (126.95 КБ) 1747 просмотров

длинна резьбы вместе с посадочным местом 62 мм - 20151121_134606.jpg
длинна резьбы вместе с посадочным местом 62 мм - 20151121_134606.jpg (128.51 КБ) 1747 просмотров

длинна штока 238 мм - 20151121_134629.jpg
длинна штока 238 мм - 20151121_134629.jpg (132.01 КБ) 1747 просмотров

шток в сложенном состоянии амортизатора 75 мм - 20151121_134737(0).jpg
шток в сложенном состоянии амортизатора 75 мм - 20151121_134737(0).jpg (127.08 КБ) 1747 просмотров

номер на стойке - 20151121_135044.jpg
номер на стойке - 20151121_135044.jpg (113.38 КБ) 1747 просмотров

Амортизаторы и клиренс дорожный просвет  - 20151121_135059.jpg
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет - 20151121_135059.jpg (102.11 КБ) 1747 просмотров

высота от верхней части цилиндра амортизатора до места крепления чашки 50 мм - 20151121_135214.jpg
высота от верхней части цилиндра амортизатора до места крепления чашки 50 мм - 20151121_135214.jpg (122.65 КБ) 1747 просмотров

расстояние от нижнего склона чашки пружины до верха цилиндра амортизатора 85 мм - 20151121_135232.jpg
расстояние от нижнего склона чашки пружины до верха цилиндра амортизатора 85 мм - 20151121_135232.jpg (103.88 КБ) 1747 просмотров

от низа цилиндра до чашки 254 мм - 20151121_135305.jpg
от низа цилиндра до чашки 254 мм - 20151121_135305.jpg (119.58 КБ) 1747 просмотров

от низа амортизатора до центра крепления стабилизатора 163 мм - 20151121_135346.jpg
от низа амортизатора до центра крепления стабилизатора 163 мм - 20151121_135346.jpg (138.51 КБ) 1747 просмотров

Амортизаторы и клиренс дорожный просвет  - 20151121_135342.jpg
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет - 20151121_135342.jpg (140.42 КБ) 1747 просмотров

Амортизаторы и клиренс дорожный просвет  - 20151121_135403.jpg
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет - 20151121_135403.jpg (103.48 КБ) 1747 просмотров

Амортизаторы и клиренс дорожный просвет  - 20151121_135430.jpg
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет - 20151121_135430.jpg (106.16 КБ) 1747 просмотров

Амортизаторы и клиренс дорожный просвет  - 20151121_135440.jpg
Амортизаторы и клиренс дорожный просвет - 20151121_135440.jpg (137.74 КБ) 1747 просмотров

Аватара пользователя
juri
Полковник
Полковник
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT, Tendance, OPR13370, Gris Shark, Climate, City, Visibility, Supra DRS-IG68VST, Mobil 1 ESP Formula 5W-30.
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ, (Стаж 17 лет).
:
За активность - Серебро За взаимопомощь
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Про амортизаторы и клиренс

#418

Сообщение juri » 22 ноя 2015, 22:15

Мне по моему VIN:
Для задних амортизаторов
РЕФЕРАНС: УСЛОВИЯ ИЛИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ЗАМЕНЕ

98 069 414 80 Предложения :
- Обязательно заменить 2 амортизатора
- 98 071 812 80(2)
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

noriks83
Старшина
Старшина
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 18:52
Откуда: Пермь
Авто: C4 седан,115 МКПП, темно-серый, эксклюзив
Пробег: 105000
Прошлый авто: daewoo-nexia
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Про амортизаторы и клиренс

#419

Сообщение noriks83 » 22 ноя 2015, 22:28

juri писал(а):Источник цитаты Мне по моему VIN:
Для задних амортизаторов
РЕФЕРАНС: УСЛОВИЯ ИЛИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ЗАМЕНЕ

98 069 414 80 Предложения :
- Обязательно заменить 2 амортизатора
- 98 071 812 80(2)

Что это такое? где смотреть эти предложения?

Аватара пользователя
juri
Полковник
Полковник
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT, Tendance, OPR13370, Gris Shark, Climate, City, Visibility, Supra DRS-IG68VST, Mobil 1 ESP Formula 5W-30.
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ, (Стаж 17 лет).
:
За активность - Серебро За взаимопомощь
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Про амортизаторы и клиренс

#420

Сообщение juri » 22 ноя 2015, 23:25

noriks83
Это ОЕМ номера амортизаторов.
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).



Вернуться в «Подвеска, ходовая, управление»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость