Гараж - посиделки (всё , что не по теме - попадает сюда)

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3488
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 447 раз

Свечи

#61

Сообщение juri » 22 янв 2020, 21:15

Kashperovskiy
Умные мысли сами не приходят, они постигаются в учении и как то некрасиво по этому поводу здесь хамить.
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

Аватара пользователя
Kashperovskiy
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 30 авг 2019, 14:10
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: C4 Седан EC5F / ЕAT6 / SHINE + COMFORT Тёмно-Синий
Пробег: <50000 km
Прошлый авто: Nissan Tiida / DaewooNexia / ВАЗ 2109 / ВАЗ 21010 / ГАЗ 2411
:
За активность - Серебро За активность - Золото
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 365 раз

Свечи

#62

Сообщение Kashperovskiy » 22 янв 2020, 22:17

juri
Ваша ранимость меня одновременно настораживает и умиляет.
Вам говорят, что вы не правы, а вы нет, что бы доводы привести своей правоты, начинаете обижаться.
Странно это выглядит.... :|
Дурак не тот, кто говорит глупости, а тот, кто не замечает, что он их говорит.
О. Брик

zyphy
Майор
Майор
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 28 июн 2019, 10:50
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 2019 C4 Feel Edition EC5F 6AT
Пробег: <20.000
Прошлый авто: 2014 Hyundai Solaris HB 1.6MT (rest)
:
За активность - Серебро За активность - Золото
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 183 раза

Свечи

#63

Сообщение zyphy » 23 янв 2020, 00:17

Kashperovskiy писал(а):Источник цитаты на иридиевых свечах

Так иридиевые тоже дорогие, чсв чешут ещё сильнее. Ну и бонусов дают ещё больше. :lol2: при том, что единственный бонус, по факту, это долговечность.

Увы, нельзя научить того, кто не хочет. Да и не всем дано уметь разбираться в технике и строить логические выводы. Я вот тоже в антифризах не так хорошо шарю, чтобы откинуть диктат брендов. :)

Отправлено спустя 13 минут 9 секунд:
juri
Разряд проходит мимо ближайшими точками в свету. Форма электрода на макроуровне несущественна, заряд всегда будет проходить между ближайшими точками. Такая физика процесса. Напряжённость электрического поля является отношением силы, действующий на заряд к величине этого заряда. Характеристик свечи в формуле нет. Если рассмотреть напряжённость как отношения напряжения между электродами к расстоянию, то тут также характеристики свечи отсутствуют, если свеча соответствует предписаниям бренда: зазор у любой свечи будет не более оговоренного, при котором ДВС будет работать исправно, обеспечивая требуемую характеристику. Интенсивность выгорания центрального электрода не изменится (вспомните конструкцию свечи с одним выводом бокового электрода, он с запасом покрывает в плане весь центральный электрод, и вся его площадь задействуется). Равно как площадь бокового электрода используется большая. Интенсивность процесса остаётся прежней. Воздействовать на нее можно только подбором устойчивых к электрическому пробою (мнгновенной электрической дуге) материалов. Вот вам и иридиевые свечи с увеличенным ресурсом. Ничего в свечах волшебного или тайного нет. Самая обычная электротехника.

Отправлено спустя 10 минут 29 секунд:
Technics66
Напряжение на свече ничем не регулируется. Сколько катушка дубасит, столько и дубасит. Кроме как по кратчайшему расстоянию в свету свеча бить не будет. Хоть 10 электродов сделай, она все равно будет бить по кратчайшему расстоянию - хоть 20 раз в один электрод, пока он не обгорит и другой не окажется ближе. Равно как в свече с 1 электродом разряд идёт не в одну точку, поскольку поверхности постоянно выгорают, и в пределах площади центрального электрода и участка бокового над ним ближайшими оказываются другие точки. Да, бензиновая смесь изменяет этого характер, добавляя эффект изоляции в те или иные зоны, искра пойдет по пути "минимальной затраченной энергии" с учётом ближайшего расстояния в свету и изолирующего эффекта топливных паров. То есть, выглядеть это будет как случайным образом. Ничего здесь волшебного тоже нет. :)

zyphy
Майор
Майор
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 28 июн 2019, 10:50
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 2019 C4 Feel Edition EC5F 6AT
Пробег: <20.000
Прошлый авто: 2014 Hyundai Solaris HB 1.6MT (rest)
:
За активность - Серебро За активность - Золото
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 183 раза

Свечи

#64

Сообщение zyphy » 23 янв 2020, 00:51

Впрочем, коллеги, дело ваше. Хотите верить в чудеса и что свечи-осьминоги добавляют мотору 10 коней и уменьшают разгон на 3 секунды - дело ваше. Как говорят некоторые жуликоватые граждане - главное верить, а то чуда не произойдет. Физику я изложил, кто хочет - прочитает и найдет, что почитать по теме ещё. Но проще, конечно, объявить меня смутьяном м продолжить поклоняться чудодейственным напряжённым свечам. :)

Аватара пользователя
underf00nd
Маршал
Маршал
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 13:47
Откуда: Гатчина - Санкт-Петербург
Авто: Джек Восьмёркин - Американец
Пробег: --------
Прошлый авто: C4 VTi 115
:
За активность - Серебро Мастер на все руки Золотое перо клуба
Благодарил (а): 1044 раза
Поблагодарили: 1049 раз
Контактная информация:

Свечи

#65

Сообщение underf00nd » 23 янв 2020, 10:36

Тут ранее упоминалось про свечи в оригинальной упаковке PSA 5960F2, которые по факту Eyquem RFN52HZ3A. Проведя небольшой анализ информации, удалось выяснить что на Елисеях ЕС5 ставят наши 5960F3, а вот 5960F2 идут на Peugeot 406 1.8 16V [6FZ (EW7J4). Двигатель другой. НО!
Лезем в каталог Eyquem. Для двигателя ЕС5 соответствий нет, а вот "братский" двигатель TU5JP4 даёт два варианта свечей, среди которых и упоминаемый Eyquem RFN52HZ3A (он же 5960F2). Второй вариант без приставки 3А. В чем разница? У RFN52HZ3A приписка Cold weather. Катушки для свечей 5960F3 и 5960F2 по партномерам разные Valeo 245098 и 245312 (но еще не факт что не одни и те же)
-------------
Очень Строго говоря эти свечи PSA 5960F2 нам не подходят
Какое-то масло 5W-40, Shell ГПН 95+
----
"Но в наших венах кипит
Небо славян."

Аватара пользователя
Kashperovskiy
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 30 авг 2019, 14:10
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: C4 Седан EC5F / ЕAT6 / SHINE + COMFORT Тёмно-Синий
Пробег: <50000 km
Прошлый авто: Nissan Tiida / DaewooNexia / ВАЗ 2109 / ВАЗ 21010 / ГАЗ 2411
:
За активность - Серебро За активность - Золото
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 365 раз

Свечи

#66

Сообщение Kashperovskiy » 23 янв 2020, 11:03

underf00nd
Не буду опираться именно на бренд Eyquem, дам информацию из опыта.
В свечах NGK, приставки к основному артикула - 10 - 11 означают зазор между электродами.
Остальные символы, тоже не праздный набор букв, там и Диаметр резьбовой части, Конструкция и особенности и Тепловой номинал.
Для полноты картины, можете открыть расшифровку артикула по свечам Eyquem. Многое станет понятно.

Что касается соответствия или отсутствие такового, то тут картина сложнее и запутаннее.
Получение допуска и одобрения от концерна, это дорого, муторно и долго.
Весьма вероятно, что эти свечи, в своем большинстве, все будут прекрасно работать хоть в ТУ5, хоть в ЕС5. Просто какие-то дольше, какие-то в мороз будут лучше заводить.
Но инженеры тоже не дураки. Взять BMW, там даже за короткий цикл жизни а/м, может быть 3, 5 - 8 ревизий номеров по свечам и катушкам. Все ищут наиболее работоспособный вариант.
Дурак не тот, кто говорит глупости, а тот, кто не замечает, что он их говорит.
О. Брик

Аватара пользователя
underf00nd
Маршал
Маршал
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 13:47
Откуда: Гатчина - Санкт-Петербург
Авто: Джек Восьмёркин - Американец
Пробег: --------
Прошлый авто: C4 VTi 115
:
За активность - Серебро Мастер на все руки Золотое перо клуба
Благодарил (а): 1044 раза
Поблагодарили: 1049 раз
Контактная информация:

Свечи

#67

Сообщение underf00nd » 23 янв 2020, 11:13

Kashperovskiy
это всё понятно, демагогию разводить могут не только лишь все, ники с красными и зелеными цветами вот не могут, п.ч. НЕ положено. Вам тут просче.
Написал Очень Строго это для понимания, для тех кто не способен самостоятельно разобраться (как я) в пределах знаний (прогуливал уроки электротехники) определить дальше каталога какие нужны свечи. Пойми, мы связаны по рукам, и на вопрос "какие свечи мне поставить", мы ники красные и зеленые пошлём синих ников в шапку и будем правы.
Какое-то масло 5W-40, Shell ГПН 95+
----
"Но в наших венах кипит
Небо славян."

Аватара пользователя
Kashperovskiy
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 30 авг 2019, 14:10
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: C4 Седан EC5F / ЕAT6 / SHINE + COMFORT Тёмно-Синий
Пробег: <50000 km
Прошлый авто: Nissan Tiida / DaewooNexia / ВАЗ 2109 / ВАЗ 21010 / ГАЗ 2411
:
За активность - Серебро За активность - Золото
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 365 раз

Свечи

#68

Сообщение Kashperovskiy » 23 янв 2020, 11:18

underf00nd
На вопрос какие можно поставить, я обычно отвечаю так - "Дайте VIN номер, я подберу."
Все остальное, это из практики и сферы гадания.

зы. В области точных наук, электрики и химии, я тоже не дока. Я практик.
Дурак не тот, кто говорит глупости, а тот, кто не замечает, что он их говорит.
О. Брик

zyphy
Майор
Майор
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 28 июн 2019, 10:50
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 2019 C4 Feel Edition EC5F 6AT
Пробег: <20.000
Прошлый авто: 2014 Hyundai Solaris HB 1.6MT (rest)
:
За активность - Серебро За активность - Золото
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 183 раза

Свечи

#69

Сообщение zyphy » 23 янв 2020, 11:20

underf00nd
ДВС ЕС5 и ТУ5ЖП4 отличаются фазовращатели и толщиной колец. Я не вижу причин, почему свечи не должны быть взаимозаменяемы, если диаметр резьбы остался неизменным. Повышение мощности на 5 л.с. - следствие установки фазовращателя, добавка тривиальная и в пределах ожидаемого. У меня нет каталога данного бренда, чтобы сравнить заявляемое калильное число. Но сделать, при желании, это может любой соучастник, например, вы. :)

Игорь_40
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 11:37
Откуда: Калуга
Авто: C4 седан 115л.с.
Пробег: 185000
Прошлый авто: Калина ,киа сид, хонда аккорд
:
7 лет клубу
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 98 раз

Свечи

#70

Сообщение Игорь_40 » 23 янв 2020, 11:24

Электрод свечей для EC5 длинней, чем для TU5.Ездил на тех и на этих свечах, но по мне на свечах от TU5 машина подтупливает
Последний раз редактировалось Игорь_40 23 янв 2020, 11:25, всего редактировалось 1 раз.


zyphy
Майор
Майор
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 28 июн 2019, 10:50
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 2019 C4 Feel Edition EC5F 6AT
Пробег: <20.000
Прошлый авто: 2014 Hyundai Solaris HB 1.6MT (rest)
:
За активность - Серебро За активность - Золото
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 183 раза

Свечи

#71

Сообщение zyphy » 23 янв 2020, 11:25

Игорь_40
Какой электрод? Какой размер увеличен? В какую сторону? На сколько? Приложите эскиз, не понятно ничего.

Аватара пользователя
underf00nd
Маршал
Маршал
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 13:47
Откуда: Гатчина - Санкт-Петербург
Авто: Джек Восьмёркин - Американец
Пробег: --------
Прошлый авто: C4 VTi 115
:
За активность - Серебро Мастер на все руки Золотое перо клуба
Благодарил (а): 1044 раза
Поблагодарили: 1049 раз
Контактная информация:

Свечи

#72

Сообщение underf00nd » 23 янв 2020, 11:30

В данной теме я не модератор, вот придут мудрые Technics66 или juri и скажут тоже самое. "Для тушки мы рекомендовать не можем. Опять демагогию разводите!"
и влепят еще леща :D
Последний раз редактировалось underf00nd 23 янв 2020, 11:36, всего редактировалось 1 раз.
Какое-то масло 5W-40, Shell ГПН 95+
----
"Но в наших венах кипит
Небо славян."

Аватара пользователя
Kashperovskiy
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 30 авг 2019, 14:10
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: C4 Седан EC5F / ЕAT6 / SHINE + COMFORT Тёмно-Синий
Пробег: <50000 km
Прошлый авто: Nissan Tiida / DaewooNexia / ВАЗ 2109 / ВАЗ 21010 / ГАЗ 2411
:
За активность - Серебро За активность - Золото
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 365 раз

Свечи

#73

Сообщение Kashperovskiy » 23 янв 2020, 11:32

Для интереса, может кто нибудь, скинуть мне VIN от мотора TU5 ???
Я бы покопался, перекодировочки посмотрел бы, сравнил характеристики свечек :)
Дурак не тот, кто говорит глупости, а тот, кто не замечает, что он их говорит.
О. Брик

Игорь_40
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 11:37
Откуда: Калуга
Авто: C4 седан 115л.с.
Пробег: 185000
Прошлый авто: Калина ,киа сид, хонда аккорд
:
7 лет клубу
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 98 раз

Свечи

#74

Сообщение Игорь_40 » 23 янв 2020, 11:37

Чертежи искать нет времени, можете сами по интернету глянуть, даже по фото видно. А это с экзиста Бош(внизу) который в оригинале и NGK для TU5
Вложения
Гараж - посиделки всё , что не по теме - попадает сюда  - img.jpg
Гараж - посиделки всё , что не по теме - попадает сюда  - img-1.jpg

Аватара пользователя
Kashperovskiy
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 30 авг 2019, 14:10
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: C4 Седан EC5F / ЕAT6 / SHINE + COMFORT Тёмно-Синий
Пробег: <50000 km
Прошлый авто: Nissan Tiida / DaewooNexia / ВАЗ 2109 / ВАЗ 21010 / ГАЗ 2411
:
За активность - Серебро За активность - Золото
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 365 раз

Свечи

#75

Сообщение Kashperovskiy » 23 янв 2020, 11:41

Игорь_40
Я Вам скажу так, даже в TECDOC, фотографии, далеко не всегда, соответствуют детали.
Бывает на 3 номера одна и та же фотография.
Так, что EXISTу я поверю в самую последнюю очередь.
Не, ну я так работать не могу.
Vin номер мне и точка :)
Последний раз редактировалось Kashperovskiy 23 янв 2020, 11:47, всего редактировалось 1 раз.
Дурак не тот, кто говорит глупости, а тот, кто не замечает, что он их говорит.
О. Брик