Современная антикоррозионная защита подразумевает собой электрохимические процессы с 'катодами' и 'анодами' в роли которых выступают внутренняя поверхность системы охлаждения и непосредственно жидкость, причём в разных продуктах используется разный механизм взаимодействия, поэтому и существуют запреты на смешивания разных антифризов. Да и заранее скажу, что единой системы цветовой маркировки этих продуктов в мире нет, а число используемых цветов в антифризах невелико и у каждого производителя свой набор соответствия цвета и 'химии', причём даже при выпуске официального клона расцветка не наследуется.
В видео говорят про пропиленгликоль в составе G13 в угоду экологическим требованиям - однозначно ошибаются, или вводят в заблуждение. сам стандарт TL-774 называется жидкости на этиленгликоле могу вас заверить что в версии 2017 года G13 по-прежнему на этиленгликоле (+глицерин) Обновление. Спецификация G13 отменена Как вы поняли из видео ролика среди автоконцернов нет единого взгляда в области антифризов. Нет единых стандартов. Проблема в том, что каждая компания считает нужным добавить своё вещество. VW, BMW - силикаты, KIA / Hyundai - фосфаты, PSA - молибдаты... (и т.д. и т.п.).
Авто альянс PSA также не остался в стороне и для своих машин рекомендует свой особый антифриз, который должен соответствовать требованиям спецификации PSA B71 5110. Под технические требования ПЕЖО-СИТРОЕН, PSA B71 5110 компания ARTECO (Chevron - Total 50/50) выпускает антифриз Freecor DSC, а BASF Glysantin G33. Это лобридный антифриз содержащий в себе комбинацию, органический карбоксилатный пакет присадок и малый процент неорганических минеральных ингибиторов. Lobrid coolants The combination of an organic backbone with a small percentage of mineral inhibitors leads to the so called 'lobrid' coolants. Этот молибдатный лобрид имеет большой запас щелочности. Содержание молибдатов ~ 1000 мг/кг, как того и требует спецификация PSA B71 5110 (+ карбоксилатный пакет). Молибдаты применяют для гашения кавитации помпы, в соответствии с требованиями PSA. Молибдат не теряет хим. свойства и эффективности гашения даже при появлении "сверх горячих точек". которые обязательно возникают в турбине или системе с EGR. Молибдат, не смотря на ряд недостатков (пассивирующей плёнки), отлично ингибирует железо (чугун), алюминий и главное - сплавы в которых есть медь. Причем способен это делать в более широком диапазоне рН, чем любой другой ингибитор. Подобный состав в сочетании с нитритами требовал американский стандарт ASTM D6210 для двигателей высоконагруженной техники, с тяжелыми условиями эксплуатации. Но это в основном объёмные дизеля. Антифризы и теплоносители. (Обучающая презентация)
Антифриз от Kroon-oil COOLANT SP 14 Арт. 31219 - 5л, Арт. 31218 - 1л - Допуск PSA B 71 5110
Также компания ОАО "Техноформ" выпускает из концентрата ARTECO Freecor DSC, антифриз CoolStream DSR для производства PCMA Rus в Калуге и антифриз Partner DSR (1л) артикул DLM0030003 но его ввиду невостребованности сняли с производства. Теперь Freecor DSC "Техноформ" разливает этот же антифриз для Liqui Moly Антифриз-концентрат Kuhlerfrostschutz KFS 33
Артикул: 21130, объем: 1 л Артикул: 21131, объем: 5 л
Glysantin G30 как и COOLELF AUTO SUPRA , CoolStream Premium это антифриз выполненный по OAT (Organic Additives Technology coolants), органической технологии, (содержит в своём составе только карбоксилатный пакет). Our organic coolants make use of virtually non-depleting organic corrosion inhibitors. В этих антифризах только пакет из органических присадок и не имеет место быть неорганики. От этих антифризов у вас точно ничего в осадок не выпадет.
Если из "зол выбирать меньшее" то COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium, CoolStream NRC, Basf Glysantin G30, они будут работать (выполнять свои функции), но про спецификацию PSA B71 5110 тогда забудьте. В COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium (или Havoline XLC), CoolStream NRC и в Glysantin G30 есть вещества работающие с теми же функциями, что и молибдаты, но это органические вещества. Поэтому они будут работать, но формально PSA B71 5110 требует другой состав.
Способ 1 Если в системе нет отложений то достаточно дистиллированной воды, либо слить антифриз, взять дистиллированную воду, купить например Присадка антикоррозийная Hot Stream Additive, 1 л ввести его в воду, в количестве 5-6 % ну т.е. если система 8 литров то 500-600 мл хватит для рН=8,6 погонять на холостых (до кипения НЕ доводить, т.е. погонять / охладить при необходимости, опять завести). Слить. Залить новый антифриз. Способ 2 Если в системе присутствуют отложения то промыть систему лучше безопасным раствором сделайте, 0,5-1,0 % раствор ТРИЛОН Б ( 250гр), Динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты 1) слить антифриз (и чем полнее слив - тем лучше). 2) взять 10 л. воды, в идеале деминерализованной/дистиллированной. 3) в канистру с 10 л воды бросить трилон Б (динатриевую соль) в количестве 10 г. - если система в плачевном состоянии если система относительно чистая, то 5 г достаточно. (начинать лучше с 5 гр., затем повышать дозу до 10 гр.) 4) залить в систему охлаждения воду с Трилон Б. 5) завести машину, чтобы помпа погоняла смесь по системе. до закипания доводить НЕ надо. т.е. завели машину, погоняли до 50-60 оС -выключили, остыла - завели еще раз. 6) слить воду с отложениями 7) залить чистую воду и хорошо промыть систему (до достижения положительного наглядного результата, несколько раз) 8 ) залить новый антифриз
АлеХандр писал(а):Источник цитаты Единственное, так и не определился на что менять. Здесь такая горячая дискуссия стоит, что я окончательно запутался в возможных вариантах)
Здесь,давно,уже нет никакой дискуссии,всё перетирают по пятому кругу. Заливай Синтек 12++ и вообще не заморачивайся.
Раз тут ещё есть активность, позволю себе спросить:
"Мастер" посмотрел на цвет бачка снаружи и заключил, что у меня залита жёлтая ОЖ. Сыграло ещё то, что супруга, по совету другого "мастера" 2 года назад купила рэндомную жёлтую Total и залила 200 + 200 мг за неделю. Без меня это произошло -- её машина. Так вот, мой "мастер" посоветовал купить жёлтой, 5л. Я почитал эту тему, почитал другие источники, заключил, что это переработанная красная (жёлтой ни total, ни liqui molly по разрешённым от PSA не бывает). Прочитал про стандарты PSA, про совместимость с G12 (+) от фольксвагена и купил Красную Liqui Molly G12 5л (https://exist.ru/Parts/Default.aspx?pid=ABD068C9&sr=-36). Но сегодня попал к начальнику "мастера", тот мне объяснил, что 5л мало, 6.2 по книжке, и цвет нужно такой же -- т.е. зелёный, как мы выяснили (так заключил начальник "мастера" после того, как обычную бумажку в бачок засунул). Полностью, дескать, вылить старую не получится. И заливать G12 поверх G11 (скорее всего) -- не стоит.
Вижу, что больше пяти не влазит по опыту других людей. Вернуть купленное, скорее всего, не смогу. Посоветуйте, что делать? Можно ли доливать? Или покупать таки 9735.Y5 или 9735.K0? В каком объёме? Заранее благодарю, если кто-то ответит
senatus Промойте систему дистиллированной водой ( можно/нужно 2-3 раза) и заливайте любой подходящий. В этом случае Вы будете знать что у Вас залито и не будете бояться добавлять нужную ОЖ.
Не знаю в чем претензия к заводской, а почти120 000 честно отработала, никаких проблем с печкой и прочим. Скоро буду её менять с заменой грм и помпой, посмотрю что внутри. Залью G-12+, т.к. дешевле. Вряд ли наши авто являются таким эксклюзивом, что им требуется особая жижа. Тем более движки разные, а охлаждайка прописана одна
Mihanik33 Спасибо. Сделаю. Описание процесса промывки вроде видел в этой теме. Скажите, только, каким объёмом воды для промыки запастись и хватит ли 5л G12+ после полной промывки?
senatus Для промывки лучше иметь 15 литров дист.воды и 10 литров готового антифриза. И ещё, если будете менять на аппарате, то знайте про "минусовую" клемму справа возле радиатора (сразу как открываешь капот)
senatus писал(а):Источник цитаты как мы выяснили (так заключил начальник "мастера" после того, как обычную бумажку в бачок засунул). Полностью, дескать, вылить старую не получится. И заливать G12 поверх G11 (скорее всего) -- не стоит.
Начальника конечно видней, но определять класс антифриза по цвету G11 у Пежо Ситроен никогда не было. Впрочем как и G12.
OlegGF Про аппарат ничего не слышал. Буду сейчас штудировать тему и узнавать. За объёмы необходимых материалов -- спасибо большое. Буду закупаться и пробовать. Хотя эти не хотят заморачиваться, советуют "зелёную" долить и всё. И за прогон и очистку хотят 1500 рублей. Даже не знаю теперь, может самому сделать. Хотя, вроде как, откручивать нижнюю защиту нужно, чтобы до радиатора добраться.
Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд: juri Насколько я в теме, G11, G12, G13 -- стандарты вольксвагена для ОЖ. Т.е. они ввели классификацию для антифризов, чтобы кое-как упорядочить бардак на рынке производителей. Конечно, ПСА никогда не ориентировалась на этот стандарт, но потом они кому-то из этого форума дали официальный ответ. И там среди всего прочего говорилось, что наш дефолтный антифриз можно отнести к G11 по составу. В смысле по химии он подходит. Потому я так и написал. Я могу, конечно, ошибаться.
senatus эти объемы с запасом - особенности работы аппарата. Если менять в ручную, то наверно хватит 10 л воды и 7 л готового антифриза - но там все не слить из системы и лучше иметь 5 л готового и 1 л концентрата - чтоб более правильная концентрация получилась.
senatus писал(а):Источник цитаты Хотя, вроде как, откручивать нижнюю защиту нужно,
Всё можно сделать сверху из подкапотного пространства.Чтобы максимально слить жижу,заднюю часть авто нужно поставить на небольшую возвышенность,при заполнение системы наоборот приподнять перед.Промыть можно лимонной кислотой с водой из под осмоса или дистиллированной,после залить любой антифриз g12 можно с плюсами можно без.
senatus писал(а):Источник цитаты наш дефолтный антифриз можно отнести к G11 по составу.
Он и близко к нему не стоит. Не нужен вам этот G11 пусть они его в старые БМВ заливают. Для кого всё это я писал
juri писал(а):Источник цитаты Если из "зол выбирать меньшее" то COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium, CoolStream NRC, Basf Glysantin G30, они будут работать (выполнять свои функции), но про спецификацию PSA B71 5110 тогда забудьте. В COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium (или Havoline XLC), CoolStream NRC и в Glysantin G30 есть вещества работающие с теми же функциями, что и молибдаты, но это органические вещества. Поэтому они будут работать, но формально PSA B71 5110 требует другой состав.
anderson писал(а):Источник цитаты после залить любой антифриз g12 можно с плюсами можно без.
G12 без + это уже откровенное палево, спецификация уже давно закрыта.
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).
Допуск от PSA это технология Lobrid, где от 1 до 10 процентов состава присадка на основе молибдена (молибдаты).
Как альтернатива от сервисов как оф. так и пост оф, это технология OAT, где нет никаких неорганических присадок, читая органика, которую пользуют большинство авто концернов в своих допусках как G 12+ в терминологии от VW
Технология с применением производных от молибдена, более дорогая, нежели присадки с применением силикатов ( первые две колонки ), это G 11 - зелёный и G12++ - зелёно-красный графики или OAT.
Если предположить, что первоначально на заводе в Калуге заливают по допуску PSA B 71 5110, а это должны быть присадки с молибдатами, то если доливать или менять ОЖ без молибдатов, вопрос риска для системы охлаждения будет обязательно, так как молибдаты не сопрягаются с силикатами и OAT. Как вывод...ихмо... всё что льётся за пределами допуска от PSA должно литься после хорошей неоднократной промывки системы охлаждения.
Почитал тему и запутался. Залит красный антифриз, не знаю с завода или менялся. Что заливать при замене все таки? Тоже красный надо или пофиг? Мотор EC5.
G11 у Пежо Ситроен никогда не было. Впрочем как и G12.
