Антифриз / Охлаждающая жидкость

Плановое техническое обслуживание Ситроен С4 Седан. Расходники, оригинал/неоригинал, нюансы при прохождении, права.

Модераторы: Cromium, juri

Аватара пользователя
juri
Генерал
Генерал
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 24 года
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 375 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1

Сообщение juri » 23 фев 2014, 10:07


Полезная информация:
Современная антикоррозионная защита подразумевает собой электрохимические процессы с 'катодами' и 'анодами' в роли которых выступают внутренняя поверхность системы охлаждения и непосредственно жидкость, причём в разных продуктах используется разный механизм взаимодействия, поэтому и существуют запреты на смешивания разных антифризов. Да и заранее скажу, что единой системы цветовой маркировки этих продуктов в мире нет, а число используемых цветов в антифризах невелико и у каждого производителя свой набор соответствия цвета и 'химии', причём даже при выпуске официального клона расцветка не наследуется.

В видео говорят про пропиленгликоль в составе G13 в угоду экологическим требованиям -
однозначно ошибаются, или вводят в заблуждение. сам стандарт TL-774 называется жидкости на этиленгликоле
могу вас заверить что в версии 2017 года G13 по-прежнему на этиленгликоле (+глицерин)
Как вы поняли из видео ролика среди автоконцернов нет единого взгляда в области антифризов. Нет единых стандартов.
Проблема в том, что каждая компания считает нужным добавить своё вещество.
VW, BMW - силикаты, KIA / Hyundai - фосфаты, PSA - молибдаты... (и т.д. и т.п.).


В нашей стране принят новый ГОСТ 33591-2015 ЖИДКОСТИ ОХЛАЖДАЮЩИЕ НА ОСНОВЕ ГЛИКОЛЕЙ ДЛЯ АВТОМОБИЛЕЙ С ЛЕГКИМИ УСЛОВИЯМИ ЭКСПЛУАТАЦИИ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Дата введения в действие 01.07.2017


Авто альянс PSA также не остался в стороне и для своих машин рекомендует свой особый антифриз, который должен соответствовать требованиям спецификации PSA B71 5110.
Под технические требования ПЕЖО-СИТРОЕН, PSA B71 5110 компания ARTECO (Chevron - Total 50/50) выпускает антифриз Freecor DSC, а BASF Glysantin G33.
Это лобридный антифриз содержащий в себе комбинацию, органический карбоксилатный пакет присадок и малый процент неорганических минеральных ингибиторов.
Lobrid coolants
The combination of an organic backbone with a small percentage of mineral inhibitors leads to the so called 'lobrid' coolants.
Этот молибдатный лобрид имеет большой запас щелочности.
Содержание молибдатов ~ 1000 мг/кг, как того и требует спецификация PSA B71 5110 (+ карбоксилатный пакет).
Молибдаты применяют для гашения кавитации помпы, в соответствии с требованиями PSA.
Молибдат не теряет хим. свойства и эффективности гашения даже при появлении "сверх горячих точек". которые обязательно возникают в турбине или системе с EGR.
Молибдат, не смотря на ряд недостатков (пассивирующей плёнки), отлично ингибирует железо (чугун), алюминий и главное - сплавы в которых есть медь.
Причем способен это делать в более широком диапазоне рН, чем любой другой ингибитор.
Подобный состав в сочетании с нитритами требовал американский стандарт ASTM D6210 для двигателей высоконагруженной техники, с тяжелыми условиями эксплуатации.
Но это в основном объёмные дизеля.

Этот антифриз продаётся под оригинальными номерами
CITROEN/PEUGEOT производитель ARTECO NV / BRUGAROLAS, S.A

(PSA) 9735 K0 - 5 литров; охлаждающая жидкость -35С
(PSA) 9735 K1 - 2 литра;
(PSA) 9735 K4 - 1 литр (концентрат)


Антифризы, для после гарантийного обслуживания

CITROEN/PEUGEOT поставщик ACIA
9979 78 (1л), охлаждающая жидкость -35С GLYSANTIN G33.
9979 81 (1л)

CITROEN/PEUGEOT REVKOGEL (Бельгия). Цвет сине-зелёный.
1637756580 (10л) охлаждающая жидкость -35С
1637756480 (5л)
1637756380 (2л)
1637756080 (1л) (концентрат)
Антифриз Охлаждающая жидкость - А1.jpg
Антифриз Охлаждающая жидкость - А 2.jpg


Антифриз от Kroon-oil
COOLANT SP 14 Арт. 31219 - 5л, Арт. 31218 - 1л - Допуск PSA B 71 5110

Также компания ОАО "Техноформ" выпускает из концентрата ARTECO Freecor DSC, антифриз CoolStream DSR для производства PCMA Rus в Калуге и антифриз
Partner DSR (1л) артикул DLM0030003 но его ввиду невостребованности сняли с производства.
Теперь Freecor DSC "Техноформ" разливает этот же антифриз для
Liqui Moly
Антифриз-концентрат Kuhlerfrostschutz KFS 33

Антифриз Охлаждающая жидкость - Антифриз-концентрат Kuhlerfrostschutz KFS 33 1л.png

Артикул: 21130, объем: 1 л
Артикул: 21131, объем: 5 л

Информация к продукту PI 19/08/04/2020
Kühlerfrostschutz KFS 33




Ещё немного информации:
Glysantin G30 как и COOLELF AUTO SUPRA , CoolStream Premium это антифриз выполненный по OAT (Organic Additives Technology coolants), органической технологии, (содержит в своём составе только карбоксилатный пакет).
Our organic coolants make use of virtually non-depleting organic corrosion inhibitors.
В этих антифризах только пакет из органических присадок и не имеет место быть неорганики. От этих антифризов у вас точно ничего в осадок не выпадет.

Если из "зол выбирать меньшее" то COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium, CoolStream NRC, Basf Glysantin G30, они будут работать (выполнять свои функции), но про спецификацию PSA B71 5110 тогда забудьте.
В COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium (или Havoline XLC), CoolStream NRC и в Glysantin G30 есть вещества работающие с теми же функциями, что и молибдаты, но это органические вещества.
Поэтому они будут работать, но формально PSA B71 5110 требует другой состав.


Присадки к антифризам.

Ответ РСМА РУС по применяемым антифризам.

Ответ официального представителя, поставщика антифриза на конвейер

Примеры и последствия применения некачественных ОЖ

Как и чем безопасно промыть систему охлаждения.
Книга для чтения: Применение комплексонов для отмывки и ингибирования солеотложений в различных энерго и теплосистемах.

Способ 1
Если в системе нет отложений то достаточно дистиллированной воды,
либо слить антифриз, взять дистиллированную воду,
купить например Присадка антикоррозийная Hot Stream Additive, 1 л
ввести его в воду, в количестве 5-6 %
ну т.е. если система 8 литров то 500-600 мл хватит для рН=8,6
погонять на холостых (до кипения НЕ доводить, т.е. погонять / охладить при необходимости, опять завести).
Слить.
Залить новый антифриз.
Способ 2
Если в системе присутствуют отложения то промыть систему
лучше безопасным раствором сделайте, 0,5-1,0 % раствор
ТРИЛОН Б ( 250гр), Динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты
1) слить антифриз (и чем полнее слив - тем лучше).
2) взять 10 л. воды, в идеале деминерализованной/дистиллированной.
3) в канистру с 10 л воды бросить трилон Б (динатриевую соль) в количестве 10 г. - если система в плачевном состоянии
если система относительно чистая, то 5 г достаточно.
(начинать лучше с 5 гр., затем повышать дозу до 10 гр.)
4) залить в систему охлаждения воду с Трилон Б.
5) завести машину, чтобы помпа погоняла смесь по системе.
до закипания доводить НЕ надо. т.е. завели машину, погоняли до 50-60 оС -выключили, остыла - завели еще раз.
6) слить воду с отложениями
7) залить чистую воду и хорошо промыть систему (до достижения положительного наглядного результата, несколько раз)
8 ) залить новый антифриз

Процесс замены описан здесь.

Об объёмах здесь


Опыт одноклубников. Записи в блогах:
[БЖ] SHKoder Охлаждающая жидкость
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

ZAN
Капитан
Капитан
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 14:11
Откуда: Минск Беларусь
Авто: С4 седан shine ultimate
Пробег: 12000
Прошлый авто: XM,306,306 рест,пассат B5,B5 рест,e39,607,с4 седан ес5
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 100 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1681

Сообщение ZAN » 16 июл 2021, 18:13

АлеХандр
Да никто не моет антифриз..есть если что промывка ликви моли..помню залил и пара часов или 200 км оно там бегает..потом слил и залил новое..это мне старый немец советовал он же и машину обслуживал..дел был толковый настоящий педант)

Отправлено спустя 2 минуты :
Я ее промывку погонял на малом круге на большом и назад у нему..вроде даже это как то быстро было..мыть антифриз на таких пробегах вообще то нет смысла..мне в минске на хорошем сто тож не мыли на пробеге 80 тыс где то..мотор был тож ес5

АлеХандр
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 19 авг 2018, 18:57
Откуда: Петербург
Авто: С4 116 л.с. EC5, МКПП, серебро, Feel Edition, 2018
Пробег: 52000
Прошлый авто: Skoda Fabia; Hyundai Getz; ВАЗы-14,-099,-06; М-408; ЗАЗ-968
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 25 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1682

Сообщение АлеХандр » 16 июл 2021, 18:25

ZAN
То есть, слили - залили новый антифриз на 80 т. км без промывки дис. водой?

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 3561
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 105000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 431 раз
Поблагодарили: 496 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1683

Сообщение OlegGF » 16 июл 2021, 18:28

АлеХандр
Лучше замените на аппарате с промывкой - увидите какого цвета будет вода после слива.
Я бы даже попросил 2 раза промыть водой.
Контакт я вам дал пару сообщений назад.

ZAN
Капитан
Капитан
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 14:11
Откуда: Минск Беларусь
Авто: С4 седан shine ultimate
Пробег: 12000
Прошлый авто: XM,306,306 рест,пассат B5,B5 рест,e39,607,с4 седан ес5
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 100 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1684

Сообщение ZAN » 16 июл 2021, 18:40

АлеХандр
Да именно..синий какой то залили..и в Германии дед лил мне в пежо синий..говорил красный для новейших моторов..плохо не будет но смысла ноль..дорого было

АлеХандр
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 19 авг 2018, 18:57
Откуда: Петербург
Авто: С4 116 л.с. EC5, МКПП, серебро, Feel Edition, 2018
Пробег: 52000
Прошлый авто: Skoda Fabia; Hyundai Getz; ВАЗы-14,-099,-06; М-408; ЗАЗ-968
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 25 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1685

Сообщение АлеХандр » 16 июл 2021, 18:44

Спасибо откликнувшимся! Буду менять с промывкой. Та жидкость коричневого цвета с завода и осадок на стенках расширительного бачка говорит, что просто сливом тут не обойтись!

ZAN
Капитан
Капитан
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 14:11
Откуда: Минск Беларусь
Авто: С4 седан shine ultimate
Пробег: 12000
Прошлый авто: XM,306,306 рест,пассат B5,B5 рест,e39,607,с4 седан ес5
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 100 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1686

Сообщение ZAN » 16 июл 2021, 18:47

АлеХандр
Надо делать так чтоб спать спокойно) я б может и сам мыл но никто этого не делает в Германии..также официально в минске не делают..а так лет 20 15 назад мне в гаражах мыли просто проточкой из шланга ту5 мотор и он ходил как часы)

Аватара пользователя
juri
Генерал
Генерал
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 24 года
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 375 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1687

Сообщение juri » 16 июл 2021, 20:01

АлеХандр
Дело не только в блоках ещё медь, латунь, припой совместимость с эластомерами.
Молибдаты универсальны они хорошо защищают железо и чуть в меньшей степени медь, латунь, припой.
Я в шапке темы уже писал, что ПСА единственные из гражданского машиностроения кто требует содержание молибдатов с составе. Подобные составы в сочетании с нитритами требуются для высоконагруженных дизелей тяжелой техники.
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 3561
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 105000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 431 раз
Поблагодарили: 496 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1688

Сообщение OlegGF » 16 июл 2021, 21:09

juri писал(а):Источник цитаты ПСА единственные из гражданского

Всё это здорово, но как при этом пса умудряются на конвейере такую дрянь заливать?!
Что мне проку от таких заявлений, если я вижу болотную жижу в расширительного бачке уже на свежекупленном авто.
Как этому верить после такого.

АлеХандр
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 19 авг 2018, 18:57
Откуда: Петербург
Авто: С4 116 л.с. EC5, МКПП, серебро, Feel Edition, 2018
Пробег: 52000
Прошлый авто: Skoda Fabia; Hyundai Getz; ВАЗы-14,-099,-06; М-408; ЗАЗ-968
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 25 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1689

Сообщение АлеХандр » 16 июл 2021, 23:14

Да, жидкость с завода выглядит удручающе. Еще и осадок на дне расширительного бачка. В общем, и в душе остается осадок от такого подхода... Звонил дилеру - ответ у них на все один - "все в порядке, так и должно быть..." Может, Калуга что-то бодяжет там на месте. А в основе, возможно, идея ПСА в особом антифризе и была...

Аватара пользователя
juri
Генерал
Генерал
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 24 года
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 375 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1690

Сообщение juri » 17 июл 2021, 09:20

Пока кто то у кого гарантийная машина не составит письменную претензию и не принудит дилера начать с ней работать чтобы взять образцы и отправить в ПСА.
Ничего не поменяется.
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

Аватара пользователя
frog2050
Маршал
Маршал
Сообщения: 11590
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 21:03
Откуда: Москва
Авто: Citroen C4L Optima, 120л.с. Белый
Пробег: 51000
Прошлый авто: Citroen C4(B7) Хэтч проехал 96т.км за 3,5 года
:
За активность - Серебро За активность - Золото Всегда готов!
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 1530 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1691

Сообщение frog2050 » 17 июл 2021, 10:10

juri писал(а):Источник цитаты Ничего не поменяется.

А что должно поменятся ?
PSA использует ту жидкость, которую они одобрили.
Вот если бы они давали гарантию 10лет на эту жижу и её последствия - тода былоб лучше.
Но за 5 лет, с той жижей, которая залита на заводе, ничего не случается и она ничего не испортит.
А дальше запрограммирована неисправность, чтоб потребитель выложил денег на исправления и замену.
Изображение
Есть Лексия, Бутово.

Аватара пользователя
juri
Генерал
Генерал
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 24 года
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 375 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1692

Сообщение juri » 17 июл 2021, 16:35

frog2050
В руководстве по тех. эксплуатации 308 написано: изменение цвета жидкости является показанием к её замене !
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

Аватара пользователя
frog2050
Маршал
Маршал
Сообщения: 11590
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 21:03
Откуда: Москва
Авто: Citroen C4L Optima, 120л.с. Белый
Пробег: 51000
Прошлый авто: Citroen C4(B7) Хэтч проехал 96т.км за 3,5 года
:
За активность - Серебро За активность - Золото Всегда готов!
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 1530 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1693

Сообщение frog2050 » 17 июл 2021, 16:42

juri
А где в руководстве по эксплуатации, это упоминается ?
juri писал(а):Источник цитаты В руководстве по ремонту

Там вообще всякое напишут, это ведь не официальный документ.
Изображение
Есть Лексия, Бутово.

АлеХандр
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 19 авг 2018, 18:57
Откуда: Петербург
Авто: С4 116 л.с. EC5, МКПП, серебро, Feel Edition, 2018
Пробег: 52000
Прошлый авто: Skoda Fabia; Hyundai Getz; ВАЗы-14,-099,-06; М-408; ЗАЗ-968
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 25 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1694

Сообщение АлеХандр » 17 июл 2021, 19:21

Вот действительно "Creative Technologie". У меня в машине охлаждающая жидкость изменила цвет на пробеге 2 т. км.))

Аватара пользователя
frog2050
Маршал
Маршал
Сообщения: 11590
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 21:03
Откуда: Москва
Авто: Citroen C4L Optima, 120л.с. Белый
Пробег: 51000
Прошлый авто: Citroen C4(B7) Хэтч проехал 96т.км за 3,5 года
:
За активность - Серебро За активность - Золото Всегда готов!
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 1530 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1695

Сообщение frog2050 » 17 июл 2021, 19:34

АлеХандр
У меня тоже через 2т.км цвет изменился.
Но машина проехала 90т. и не менял(на Хэтче).
Сейчас Седан, поменял жижу по времени, 5 лет прошло.
Изображение
Есть Лексия, Бутово.




Вернуться в «Техническое обслуживание, ТО»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей