Антифриз / Охлаждающая жидкость

Плановое техническое обслуживание Ситроен С4 Седан. Расходники, оригинал/неоригинал, нюансы при прохождении, права.

Модераторы: Cromium, juri

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3488
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 447 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1

Сообщение juri » 23 фев 2014, 10:07


Полезная информация:
Современная антикоррозионная защита подразумевает собой электрохимические процессы с 'катодами' и 'анодами' в роли которых выступают внутренняя поверхность системы охлаждения и непосредственно жидкость, причём в разных продуктах используется разный механизм взаимодействия, поэтому и существуют запреты на смешивания разных антифризов. Да и заранее скажу, что единой системы цветовой маркировки этих продуктов в мире нет, а число используемых цветов в антифризах невелико и у каждого производителя свой набор соответствия цвета и 'химии', причём даже при выпуске официального клона расцветка не наследуется.

В видео говорят про пропиленгликоль в составе G13 в угоду экологическим требованиям -
однозначно ошибаются, или вводят в заблуждение. сам стандарт TL-774 называется жидкости на этиленгликоле
могу вас заверить что в версии 2017 года G13 по-прежнему на этиленгликоле (+глицерин)
Обновление. Спецификация G13 отменена
Как вы поняли из видео ролика среди автоконцернов нет единого взгляда в области антифризов. Нет единых стандартов.
Проблема в том, что каждая компания считает нужным добавить своё вещество.
VW, BMW - силикаты, KIA / Hyundai - фосфаты, PSA - молибдаты... (и т.д. и т.п.).


В нашей стране принят новый ГОСТ 33591-2015 ЖИДКОСТИ ОХЛАЖДАЮЩИЕ НА ОСНОВЕ ГЛИКОЛЕЙ ДЛЯ АВТОМОБИЛЕЙ С ЛЕГКИМИ УСЛОВИЯМИ ЭКСПЛУАТАЦИИ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Дата введения в действие 01.07.2017


Авто альянс PSA также не остался в стороне и для своих машин рекомендует свой особый антифриз, который должен соответствовать требованиям спецификации PSA B71 5110.
Под технические требования ПЕЖО-СИТРОЕН, PSA B71 5110 компания ARTECO (Chevron - Total 50/50) выпускает антифриз Freecor DSC, а BASF Glysantin G33.
Это лобридный антифриз содержащий в себе комбинацию, органический карбоксилатный пакет присадок и малый процент неорганических минеральных ингибиторов.
Lobrid coolants
The combination of an organic backbone with a small percentage of mineral inhibitors leads to the so called 'lobrid' coolants.
Этот молибдатный лобрид имеет большой запас щелочности.
Содержание молибдатов ~ 1000 мг/кг, как того и требует спецификация PSA B71 5110 (+ карбоксилатный пакет).
Молибдаты применяют для гашения кавитации помпы, в соответствии с требованиями PSA.
Молибдат не теряет хим. свойства и эффективности гашения даже при появлении "сверх горячих точек". которые обязательно возникают в турбине или системе с EGR.
Молибдат, не смотря на ряд недостатков (пассивирующей плёнки), отлично ингибирует железо (чугун), алюминий и главное - сплавы в которых есть медь.
Причем способен это делать в более широком диапазоне рН, чем любой другой ингибитор.
Подобный состав в сочетании с нитритами требовал американский стандарт ASTM D6210 для двигателей высоконагруженной техники, с тяжелыми условиями эксплуатации.
Но это в основном объёмные дизеля.

Антифризы и теплоносители. (Обучающая презентация)

Этот антифриз продаётся под оригинальными номерами
CITROEN/PEUGEOT производитель ARTECO NV / BRUGAROLAS, S.A

(PSA) 9735 K0 - 5 литров; охлаждающая жидкость -35С
(PSA) 9735 K1 - 2 литра;
(PSA) 9735 K4 - 1 литр (концентрат)


Антифризы, для после гарантийного обслуживания

CITROEN/PEUGEOT поставщик ACIA
9979 78 (1л), охлаждающая жидкость -35С GLYSANTIN G33.
9979 81 (1л)

CITROEN/PEUGEOT REVKOGEL (Бельгия). Цвет сине-зелёный.
1637756580 (10л) охлаждающая жидкость -35С
1637756480 (5л)
1637756380 (2л)
1637756080 (1л) (концентрат)
Антифриз Охлаждающая жидкость - А1.jpg
Антифриз Охлаждающая жидкость - А 2.jpg


Антифриз от Kroon-oil
COOLANT SP 14 Арт. 31219 - 5л, Арт. 31218 - 1л - Допуск PSA B 71 5110

Также компания ОАО "Техноформ" выпускает из концентрата ARTECO Freecor DSC, антифриз CoolStream DSR для производства PCMA Rus в Калуге и антифриз
Partner DSR (1л) артикул DLM0030003 но его ввиду невостребованности сняли с производства.
Теперь Freecor DSC "Техноформ" разливает этот же антифриз для
Liqui Moly
Антифриз-концентрат Kuhlerfrostschutz KFS 33

Антифриз Охлаждающая жидкость - Антифриз-концентрат Kuhlerfrostschutz KFS 33 1л.png

Артикул: 21130, объем: 1 л
Артикул: 21131, объем: 5 л

Информация к продукту PI 19/08/04/2020
Kühlerfrostschutz KFS 33


Антифриз от Eurorepar
артикул SLM0017900 - 1л - Допуск PSA B 71 5110




Ещё немного информации:
Glysantin G30 как и COOLELF AUTO SUPRA , CoolStream Premium это антифриз выполненный по OAT (Organic Additives Technology coolants), органической технологии, (содержит в своём составе только карбоксилатный пакет).
Our organic coolants make use of virtually non-depleting organic corrosion inhibitors.
В этих антифризах только пакет из органических присадок и не имеет место быть неорганики. От этих антифризов у вас точно ничего в осадок не выпадет.

Если из "зол выбирать меньшее" то COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium, CoolStream NRC, Basf Glysantin G30, они будут работать (выполнять свои функции), но про спецификацию PSA B71 5110 тогда забудьте.
В COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium (или Havoline XLC), CoolStream NRC и в Glysantin G30 есть вещества работающие с теми же функциями, что и молибдаты, но это органические вещества.
Поэтому они будут работать, но формально PSA B71 5110 требует другой состав.


Присадки к антифризам.

Ответ РСМА РУС по применяемым антифризам.

Ответ официального представителя, поставщика антифриза на конвейер

Примеры и последствия применения некачественных ОЖ

Как и чем безопасно промыть систему охлаждения.

Способ 1
Если в системе нет отложений то достаточно дистиллированной воды,
либо слить антифриз, взять дистиллированную воду,
купить например Присадка антикоррозийная Hot Stream Additive, 1 л
ввести его в воду, в количестве 5-6 %
ну т.е. если система 8 литров то 500-600 мл хватит для рН=8,6
погонять на холостых (до кипения НЕ доводить, т.е. погонять / охладить при необходимости, опять завести).
Слить.
Залить новый антифриз.
Способ 2
Если в системе присутствуют отложения то промыть систему
лучше безопасным раствором сделайте, 0,5-1,0 % раствор
ТРИЛОН Б ( 250гр), Динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты
1) слить антифриз (и чем полнее слив - тем лучше).
2) взять 10 л. воды, в идеале деминерализованной/дистиллированной.
3) в канистру с 10 л воды бросить трилон Б (динатриевую соль) в количестве 10 г. - если система в плачевном состоянии
если система относительно чистая, то 5 г достаточно.
(начинать лучше с 5 гр., затем повышать дозу до 10 гр.)
4) залить в систему охлаждения воду с Трилон Б.
5) завести машину, чтобы помпа погоняла смесь по системе.
до закипания доводить НЕ надо. т.е. завели машину, погоняли до 50-60 оС -выключили, остыла - завели еще раз.
6) слить воду с отложениями
7) залить чистую воду и хорошо промыть систему (до достижения положительного наглядного результата, несколько раз)
8 ) залить новый антифриз

Процесс замены описан здесь.

Об объёмах здесь

Опыт одноклубников. Записи в блогах:
[БЖ] SHKoder Охлаждающая жидкость[/spoiler]
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

miron16
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 14:31
Откуда: Воронеж
Авто: С 4 Cedan 116 л.с.акпп белый
Пробег: 34000
Прошлый авто: С 4 Cedan 120 серебристый эксклюзив,vw поло
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 255 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1516

Сообщение miron16 » 21 фев 2021, 10:54

rpu6
А времени сколько заняло?

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4426
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 647 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1517

Сообщение OlegGF » 21 фев 2021, 10:56

rpu6 писал(а):Источник цитаты 1800 р с меня взяли

Замена радиатора печки всяко дороже будет :)
Ну и если почитать как по настоящему надо промывать систему (как это Техникс например делал), то ни один сервис за это не возьмётся (т.к. там реально весь день ушёл).

Аватара пользователя
rpu6
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 17:43
Откуда: Пермь
Авто: C4L EC5 115 л.с. МКПП Tendance черный
Пробег: 90000
Прошлый авто: Nissan Almera n15
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 47 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1518

Сообщение rpu6 » 21 фев 2021, 12:50

miron16
часа 3 делали, лавр был такой https://www.drive2.ru/l/9058789/

miron16
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 14:31
Откуда: Воронеж
Авто: С 4 Cedan 116 л.с.акпп белый
Пробег: 34000
Прошлый авто: С 4 Cedan 120 серебристый эксклюзив,vw поло
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 255 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1519

Сообщение miron16 » 21 фев 2021, 13:09

rpu6
Поэтому человеку и не захотели делать промывку. Потому что время затрат много, а прибыли мало.

Аватара пользователя
El Capitano
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 12 июн 2020, 15:26
Откуда: Москва
Авто: C4 Купе синий
Пробег: 120000
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1520

Сообщение El Capitano » 24 фев 2021, 17:55

rpu6 писал(а):Источник цитаты miron16
часа 3 делали, лавр был такой https://www.drive2.ru/l/9058789/

Лавр не лучший вариант по моему опыту - с ним заморачиваться надо, и главное - он очень агрессивный - может навредить, хотя моет неплохо Я промывкой Ликви Моли пользовался , моет не хуже и полностью безопасная.

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4426
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 647 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1521

Сообщение OlegGF » 24 фев 2021, 18:36

El Capitano
кстати, по ссылке на яндекс.маркет, что привел rpu6 в отзывах один человек жаловался, что у него после промывки этим двухкомпонентным Лавром потек радиатор.
Я по этой причине тоже как то продукты Ликви Моли больше предпочитаю, она может и не поможет, зато не навредит :)

Аватара пользователя
El Capitano
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 12 июн 2020, 15:26
Откуда: Москва
Авто: C4 Купе синий
Пробег: 120000
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1522

Сообщение El Capitano » 09 мар 2021, 19:47

Не навредит это само собой, но и не поможет она только если случай совсем запущенный, так то промывки у них работают всегда на ура.

Станис
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 29 июл 2019, 14:00
Откуда: Воронеж
Авто: С4 Седан 114 л.с. 1.6HDi
Пробег: 50000
Прошлый авто: С4 Седан 116л.с. 1.6 МКПП
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1523

Сообщение Станис » 24 мар 2021, 14:25



Этот молибдатный лобрид имеет большой запас щелочности.
Содержание молибдатов ~ 1000 мг/кг, как того и требует спецификация PSA B71 5110 (+ карбоксилатный пакет).
Молибдаты применяют для гашения кавитации помпы, в соответствии с требованиями PSA.
Молибдат не теряет хим. свойства и эффективности гашения даже при появлении "сверх горячих точек". которые обязательно возникают в турбине или системе с EGR.
Молибдат, не смотря на ряд недостатков (пассивирующей плёнки), отлично ингибирует железо (чугун), алюминий и главное - сплавы в которых есть медь.
Причем способен это делать в более широком диапазоне рН, чем любой другой ингибитор.


Антифризы у которых нет молибдатов не соответствуют требованиям PCA.
По аналогии с линейкой от Ликви Молли можно спроецировать и на другие имеющиеся в продаже антифризы на пригодность к употреблению линейкой ситроенов-пежо.

Смешивать антифризы в состав которых входят молибдаты категорически нельзя, так как будут последствия для системы.

Цвет антифриза соответствия антифриза PSA от Ликви Молли на этикетке канистры.
Изображение

Orionmax
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 18:51
Откуда: Новосибирск
Авто: С4B7 Gris Shark TU5JP4
Пробег: 155000
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 85 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1524

Сообщение Orionmax » 24 мар 2021, 17:43

После использования смазок от ЛиквиМолли в суппортах, я не доверяю их продукции.
Не все в описании мне понятно:
Указать температуру кипения концентра (вероятно), зато много градусов.
Допуски Тойота и PSA B71 5110. Получается можно в Ситроен\Пежо использовать антифризы Тойота? Он один у Тойоты?


Станис
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 29 июл 2019, 14:00
Откуда: Воронеж
Авто: С4 Седан 114 л.с. 1.6HDi
Пробег: 50000
Прошлый авто: С4 Седан 116л.с. 1.6 МКПП
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1525

Сообщение Станис » 24 мар 2021, 18:19

Orionmax писал(а):Источник цитаты Допуски Тойота и PSA B71 5110. Получается можно в Ситроен\Пежо использовать антифризы Тойота? Он один у Тойоты?


Параметры антифриза для концерна Пежо-Ситроен, а теперь ещё и Опель с Фиатом строго специфичны и не заменяемы иными антифризами от сторонних производителей без допуска PSA.

Просмотрев несколько вебинаров от Ликви Молли, Тойоты этот допуск и антифриз касается только совместных проектов с PSA-Тойота.

И ещё. Этот антифриз с соответствиями PSA Ликви Молли стали поставлять на российский рынок совсем не давно, может год назад или меньше. Производится только в Германии на заводе в г.Ульм.

miron16
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 14:31
Откуда: Воронеж
Авто: С 4 Cedan 116 л.с.акпп белый
Пробег: 34000
Прошлый авто: С 4 Cedan 120 серебристый эксклюзив,vw поло
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 255 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1526

Сообщение miron16 » 24 мар 2021, 18:48

Станис писал(а):Источник цитаты Ульм

Подтверждаю.
Антифриз Охлаждающая жидкость - IMG_20210324_184755.jpg

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3488
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 447 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1527

Сообщение juri » 24 мар 2021, 20:30

Опубликовано: 7 января
Orlovich написал
@ German добрый день, у нас в ассортименте очень давно был продукт Partner DSR (в виде Coolstream DSR) - но так вышло, что он не стал востребованным для рынка в РФ, сейчас это продукт поставляем в маленьком количестве для микви молли.

Оригинальный DSR - да молибдатник гибрид/лобрид - вопрос спортный, но не думаю что принципиальный.
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

joaquin
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 09:24
Откуда: Москва, ЮВАО
Авто: Citroen C4 Sedan 115MT Exclusive белый перламутр
Пробег: 98868
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1528

Сообщение joaquin » 25 мар 2021, 10:11

Станис писал(а):Источник цитаты только в Германии на заводе в г.Ульм

Так вроде в шапке указано кем (соответственно - где) и из чего он разливается. Все тот-же концентрат от Arteco, только теперь еще в два раза дороже, т.к. брэнд, все дела. Литр Partner DSR стоит в районе 400 р., а вот KFS 33 уже около 1000 р. однако.

Станис
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 29 июл 2019, 14:00
Откуда: Воронеж
Авто: С4 Седан 114 л.с. 1.6HDi
Пробег: 50000
Прошлый авто: С4 Седан 116л.с. 1.6 МКПП
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1529

Сообщение Станис » 25 мар 2021, 11:29

Антифриз Partner DSR (синий, готовый, 1л) для Peugeot - Citroen
400 руб./шт.

Охлаждающая жидкость (антифриз) PARTNER DSR - ребренд антифриза первой заправки на автозаводе Peugeot-Citroen.

Антифриз представляет собой 50:50 - водный раствор концентрата антифриза Freecor DSC компании Arteco (Бельгия). Технология "Lobrid". Специально разработан под технические требования Peugeot-Citroen и соответствует спецификации PSA B 71 5110. Предназначен для применения в системах охлаждения автомобилей Peugeot, Citroen. Обеспечивает высокоэффективное охлаждение двигателей. Надежно защищает от коррозии и кавитации металлы и сплавы системы охлаждения (включая медь, алюминий и др.). Не оказывает агрессивного воздействия на патрубки и уплотнения, не допускает вспенивания и образования накипи. Не образует канцерогенных соединений в процессе эксплуатации. Температура защиты от замерзания до -40С. Температура кипения +109С при нормальном атмосферном давлении и +126С при давлении 2 атм.

Соответствует допускам и одобрениям: Peugeot-Citroen (спецификация PSA B 71 5110), Toyota (двигатели серии 2WZ-TV).

PARTNER DSR имеет увеличенный срок эксплуатации, рассчитанный на весь срок службы автомобиля или двигателя при точном соблюдении условий эксплуатации.

https://www.tehnoparkspb.ru/products/10 ... ot_citroen


Концентрат от Ликви Молли разбавляется 1 к 1, и по факту получаются те же деньги, что и за готовый продукт от PARTNER DSR.
Оба антифриза соответствуют допускам. Выбор дело каждого индивидуально.

miron16
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 14:31
Откуда: Воронеж
Авто: С 4 Cedan 116 л.с.акпп белый
Пробег: 34000
Прошлый авто: С 4 Cedan 120 серебристый эксклюзив,vw поло
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 255 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1530

Сообщение miron16 » 25 мар 2021, 19:03

joaquin
Ликвимолли 3500р за 5 литров концентрата получается готовый продукт 350р за литр