Антифриз / Охлаждающая жидкость

Плановое техническое обслуживание Ситроен С4 Седан. Расходники, оригинал/неоригинал, нюансы при прохождении, права.

Модераторы: Cromium, juri

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3489
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 447 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1

Сообщение juri » 23 фев 2014, 10:07


Полезная информация:
Современная антикоррозионная защита подразумевает собой электрохимические процессы с 'катодами' и 'анодами' в роли которых выступают внутренняя поверхность системы охлаждения и непосредственно жидкость, причём в разных продуктах используется разный механизм взаимодействия, поэтому и существуют запреты на смешивания разных антифризов. Да и заранее скажу, что единой системы цветовой маркировки этих продуктов в мире нет, а число используемых цветов в антифризах невелико и у каждого производителя свой набор соответствия цвета и 'химии', причём даже при выпуске официального клона расцветка не наследуется.

В видео говорят про пропиленгликоль в составе G13 в угоду экологическим требованиям -
однозначно ошибаются, или вводят в заблуждение. сам стандарт TL-774 называется жидкости на этиленгликоле
могу вас заверить что в версии 2017 года G13 по-прежнему на этиленгликоле (+глицерин)
Обновление. Спецификация G13 отменена
Как вы поняли из видео ролика среди автоконцернов нет единого взгляда в области антифризов. Нет единых стандартов.
Проблема в том, что каждая компания считает нужным добавить своё вещество.
VW, BMW - силикаты, KIA / Hyundai - фосфаты, PSA - молибдаты... (и т.д. и т.п.).


В нашей стране принят новый ГОСТ 33591-2015 ЖИДКОСТИ ОХЛАЖДАЮЩИЕ НА ОСНОВЕ ГЛИКОЛЕЙ ДЛЯ АВТОМОБИЛЕЙ С ЛЕГКИМИ УСЛОВИЯМИ ЭКСПЛУАТАЦИИ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Дата введения в действие 01.07.2017


Авто альянс PSA также не остался в стороне и для своих машин рекомендует свой особый антифриз, который должен соответствовать требованиям спецификации PSA B71 5110.
Под технические требования ПЕЖО-СИТРОЕН, PSA B71 5110 компания ARTECO (Chevron - Total 50/50) выпускает антифриз Freecor DSC, а BASF Glysantin G33.
Это лобридный антифриз содержащий в себе комбинацию, органический карбоксилатный пакет присадок и малый процент неорганических минеральных ингибиторов.
Lobrid coolants
The combination of an organic backbone with a small percentage of mineral inhibitors leads to the so called 'lobrid' coolants.
Этот молибдатный лобрид имеет большой запас щелочности.
Содержание молибдатов ~ 1000 мг/кг, как того и требует спецификация PSA B71 5110 (+ карбоксилатный пакет).
Молибдаты применяют для гашения кавитации помпы, в соответствии с требованиями PSA.
Молибдат не теряет хим. свойства и эффективности гашения даже при появлении "сверх горячих точек". которые обязательно возникают в турбине или системе с EGR.
Молибдат, не смотря на ряд недостатков (пассивирующей плёнки), отлично ингибирует железо (чугун), алюминий и главное - сплавы в которых есть медь.
Причем способен это делать в более широком диапазоне рН, чем любой другой ингибитор.
Подобный состав в сочетании с нитритами требовал американский стандарт ASTM D6210 для двигателей высоконагруженной техники, с тяжелыми условиями эксплуатации.
Но это в основном объёмные дизеля.

Антифризы и теплоносители. (Обучающая презентация)

Этот антифриз продаётся под оригинальными номерами
CITROEN/PEUGEOT производитель ARTECO NV / BRUGAROLAS, S.A

(PSA) 9735 K0 - 5 литров; охлаждающая жидкость -35С
(PSA) 9735 K1 - 2 литра;
(PSA) 9735 K4 - 1 литр (концентрат)


Антифризы, для после гарантийного обслуживания

CITROEN/PEUGEOT поставщик ACIA
9979 78 (1л), охлаждающая жидкость -35С GLYSANTIN G33.
9979 81 (1л)

CITROEN/PEUGEOT REVKOGEL (Бельгия). Цвет сине-зелёный.
1637756580 (10л) охлаждающая жидкость -35С
1637756480 (5л)
1637756380 (2л)
1637756080 (1л) (концентрат)
Антифриз Охлаждающая жидкость - А1.jpg
Антифриз Охлаждающая жидкость - А 2.jpg


Антифриз от Kroon-oil
COOLANT SP 14 Арт. 31219 - 5л, Арт. 31218 - 1л - Допуск PSA B 71 5110

Также компания ОАО "Техноформ" выпускает из концентрата ARTECO Freecor DSC, антифриз CoolStream DSR для производства PCMA Rus в Калуге и антифриз
Partner DSR (1л) артикул DLM0030003 но его ввиду невостребованности сняли с производства.
Теперь Freecor DSC "Техноформ" разливает этот же антифриз для
Liqui Moly
Антифриз-концентрат Kuhlerfrostschutz KFS 33

Антифриз Охлаждающая жидкость - Антифриз-концентрат Kuhlerfrostschutz KFS 33 1л.png

Артикул: 21130, объем: 1 л
Артикул: 21131, объем: 5 л

Информация к продукту PI 19/08/04/2020
Kühlerfrostschutz KFS 33


Антифриз от Eurorepar
артикул SLM0017900 - 1л - Допуск PSA B 71 5110




Ещё немного информации:
Glysantin G30 как и COOLELF AUTO SUPRA , CoolStream Premium это антифриз выполненный по OAT (Organic Additives Technology coolants), органической технологии, (содержит в своём составе только карбоксилатный пакет).
Our organic coolants make use of virtually non-depleting organic corrosion inhibitors.
В этих антифризах только пакет из органических присадок и не имеет место быть неорганики. От этих антифризов у вас точно ничего в осадок не выпадет.

Если из "зол выбирать меньшее" то COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium, CoolStream NRC, Basf Glysantin G30, они будут работать (выполнять свои функции), но про спецификацию PSA B71 5110 тогда забудьте.
В COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium (или Havoline XLC), CoolStream NRC и в Glysantin G30 есть вещества работающие с теми же функциями, что и молибдаты, но это органические вещества.
Поэтому они будут работать, но формально PSA B71 5110 требует другой состав.


Присадки к антифризам.

Ответ РСМА РУС по применяемым антифризам.

Ответ официального представителя, поставщика антифриза на конвейер

Примеры и последствия применения некачественных ОЖ

Как и чем безопасно промыть систему охлаждения.

Способ 1
Если в системе нет отложений то достаточно дистиллированной воды,
либо слить антифриз, взять дистиллированную воду,
купить например Присадка антикоррозийная Hot Stream Additive, 1 л
ввести его в воду, в количестве 5-6 %
ну т.е. если система 8 литров то 500-600 мл хватит для рН=8,6
погонять на холостых (до кипения НЕ доводить, т.е. погонять / охладить при необходимости, опять завести).
Слить.
Залить новый антифриз.
Способ 2
Если в системе присутствуют отложения то промыть систему
лучше безопасным раствором сделайте, 0,5-1,0 % раствор
ТРИЛОН Б ( 250гр), Динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты
1) слить антифриз (и чем полнее слив - тем лучше).
2) взять 10 л. воды, в идеале деминерализованной/дистиллированной.
3) в канистру с 10 л воды бросить трилон Б (динатриевую соль) в количестве 10 г. - если система в плачевном состоянии
если система относительно чистая, то 5 г достаточно.
(начинать лучше с 5 гр., затем повышать дозу до 10 гр.)
4) залить в систему охлаждения воду с Трилон Б.
5) завести машину, чтобы помпа погоняла смесь по системе.
до закипания доводить НЕ надо. т.е. завели машину, погоняли до 50-60 оС -выключили, остыла - завели еще раз.
6) слить воду с отложениями
7) залить чистую воду и хорошо промыть систему (до достижения положительного наглядного результата, несколько раз)
8 ) залить новый антифриз

Процесс замены описан здесь.

Об объёмах здесь

Опыт одноклубников. Записи в блогах:
[БЖ] SHKoder Охлаждающая жидкость[/spoiler]
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

Orionmax
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 18:51
Откуда: Новосибирск
Авто: С4B7 Gris Shark TU5JP4
Пробег: 155000
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 85 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1531

Сообщение Orionmax » 26 мар 2021, 01:03

Станис писал(а):Источник цитатыСмешивать антифризы в состав которых входят молибдаты категорически нельзя, так как будут последствия для системы.

Из описания Ликвимолли- Может смешиваться с не содержащими силикона охлаждающими жидкостями на основе этиленгликоля.

Arteco - Freecor® DSC has been evaluated and found compatible with several competitive silicate free ethylene glycol based coolants. Exclusive use of Freecor® DSC is, however, recommended for optimum corrosion protection and sludge control.
Из этого я доверяю только Arteco. Ликви молли описания неполные, неточные с ошибками, и не только для этого продукта. Только для не обязывающей рекомендации © LM. Что находится в упаковках ЛМ, кем и где произведено - Интриги расследования.

Применение для Тойты так как там моторы от PSA, или Тойота прямо прямо указывала антифриз PSA? Применения для других производителей нет, которые использовали моторы PSA.

Дешевле или дороже продукция ЛМ неважно. Будет неплохо, если LIQUI MOLY компенсирует мне расходы которые потребовалось после применения их продуктов.

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3489
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 447 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1532

Сообщение juri » 26 мар 2021, 08:27

Orionmax
У PSA для совместных машин в рекомендациях идут другие антифризы, что касается Toyota в предписаниях (LLC) органический фосфатный.
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

miron16
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 14:31
Откуда: Воронеж
Авто: С 4 Cedan 116 л.с.акпп белый
Пробег: 34000
Прошлый авто: С 4 Cedan 120 серебристый эксклюзив,vw поло
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 255 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1533

Сообщение miron16 » 26 мар 2021, 16:51

Orionmax писал(а):Источник цитаты расходы

Расскажите, что произошло всем интересно.

ZAN
Майор
Майор
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 14:11
Откуда: Нюрнберг
Авто: Опель астра G хэтч 2.2 Z22SE ракета
Пробег: 165000
Прошлый авто: с4 седан ес5 дорест+ thp рест
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 176 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1534

Сообщение ZAN » 26 мар 2021, 21:14

Помню менял когда антифриз, то спросили меня красный или синий)) я выбрал синий..на вопрос какая разница сказали никакой) а еще был у меня в германии дотошный старый немец мастер..ремонтировал мой пежорик 306..он тож говорил пофиг какой лить и масло мешать можно как хочешь) говорил смысла брать самое дорогое- на тот момент красный- ноль! я немцу этому верил всегда) все что старше 60 ти у них очень правильные)

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Помню поменял грм и антифриз на 1.4 ту3 на пробеге 90 тыс...разницы ноль! Как он был зараза холодным так и остался..до работы было 15 км и он зимой теплый приезжал

Станис
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 29 июл 2019, 14:00
Откуда: Воронеж
Авто: С4 Седан 114 л.с. 1.6HDi
Пробег: 50000
Прошлый авто: С4 Седан 116л.с. 1.6 МКПП
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1535

Сообщение Станис » 29 мар 2021, 09:48

В субботу заменил антифриз в системе охлаждения.
В специализированном сервисе, который работает с машинами ПСА и Рено восемь лет, сделали работы по замене антифриза с завода на разбавленный антифриз от Ликуи Молли KFS 33.

При этом, этот сервис предлагает своим клиентам с машинами от ПСА TOTAL GLACELF AUTO SUPRA цвет флуоресцентный оранжевый.
https://www.total-oil.ru/katalog/by_typ ... uto-supra/

Рекомендации сервиса антифриза от Тоталя исключительно положительные и именно его они предлагают своим клиентам на замену, как антифриз которых подходит и работает с авто от ПСА.

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4428
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 647 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1536

Сообщение OlegGF » 29 мар 2021, 11:02

Станис
Я сейчас на таком Тотале катаюсь (ну, ещё в системе немного синего псашного есть).
Но это все вопрос религии, любой качественный антифриз подойдёт, но лучше систему промыть водой при замене.

ttrnsv
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 12:38
Откуда: Мытищи
Авто: C4 Sedan AT 120 л.с. Optimum OPR13769
Пробег: 100000
Прошлый авто: Renault Logan
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1537

Сообщение ttrnsv » 29 мар 2021, 12:21

OlegGF писал(а):Источник цитатылюбой качественный антифриз подойдёт, но лучше систему промыть водой при замене

Sintec unlimited g12++ залил, правда без промывки. До этого не знаю что было залито, но цвет такой же.

Станис
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 29 июл 2019, 14:00
Откуда: Воронеж
Авто: С4 Седан 114 л.с. 1.6HDi
Пробег: 50000
Прошлый авто: С4 Седан 116л.с. 1.6 МКПП
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1538

Сообщение Станис » 29 мар 2021, 16:40

Изображение

только нитриты и молибдаты гарантированно защищают от кавитации крыльчатку помпы и мокрую гильзу в тяжело нагруженных двигателях.

Сейчас топовыми антифризами считаются гибридные антифризы второго поколения, их еще называют лобридными (lobrid от low hybrid). Что это такое: для улучшения эксплуатационных свойств в карбоксилатный антифриз добавляют немного неорганических компонентов (не больше 10 % от общего количества присадок). Это делается по разным причинам: для профилактики коррозии алюминия и алюминиевых сплавов при высоких температурах, чтобы лучше защитить систему от кавитации, а также для защиты эластомерных уплотнителей.

https://peakauto.ru/blog/ekspertnyj-uro ... at-lobrid/

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4428
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 647 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1539

Сообщение OlegGF » 29 мар 2021, 18:35

Станис
На нашем форуме мало кто поверит, что бурда залитая с завода, лучше того же Sintec unlimited g12++.


Станис
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 29 июл 2019, 14:00
Откуда: Воронеж
Авто: С4 Седан 114 л.с. 1.6HDi
Пробег: 50000
Прошлый авто: С4 Седан 116л.с. 1.6 МКПП
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1540

Сообщение Станис » 29 мар 2021, 19:01

В субботу на сервисе менял антифриз на своём авто.

Рядом стоял С4 атмосферник рестайл автомат. Так же в нём меняли антифриз в системе.
Это авто прошло немногим более 40 000 км. Авто конец 2019 года.
Состояние жидкости на выходе после промывки просто как будто налили из канализации. Просто нет слов, как можно было на таком ездить.

Эксплуатация преимущественно в городе или на трассе, так же влияет на срок службы ОЖ.

После тройной промывки парню залили TOTAL GLACELF AUTO SUPRA.

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4428
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 647 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1541

Сообщение OlegGF » 29 мар 2021, 21:39

Станис писал(а):Источник цитаты Эксплуатация преимущественно в городе или на трассе, так же влияет на срок службы ОЖ.

Да тот же Тотал замучаетесь доводить до состояния "воды из канализации". Скорее движок до капиталки доедет.
Так что не в режимах дело.
У меня неладное с заводской ОЖ начало происходить наверно в течение месяца после покупки и авто при покупке был со свежей датой изготовления.

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3489
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 447 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1542

Сообщение juri » 31 мар 2021, 11:59

Станис писал(а):Источник цитаты Этот антифриз с соответствиями PSA Ликви Молли стали поставлять на российский рынок совсем не давно, может год назад или меньше. Производится только в Германии на заводе в г.Ульм.

У них нет там производства полного цикла. Можете глянуть на этот завод в картах гугл. Скорее всего в ёмкостях еврокуб закупается концентрат GLYSANTIN G33 у BASF, а там только розлив в малую тару. Отсюда и название KFS 33.
У меня есть определённые домыслы, что антифриз который люди меняют самостоятельно и он у них остаётся синим, наверное от другого производителя.
И в пакете его присадок есть что-то магическое :D
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

ZAN
Майор
Майор
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 14:11
Откуда: Нюрнберг
Авто: Опель астра G хэтч 2.2 Z22SE ракета
Пробег: 165000
Прошлый авто: с4 седан ес5 дорест+ thp рест
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 176 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1543

Сообщение ZAN » 31 мар 2021, 15:21

OlegGF
И что вы залили после оригинала? У меня тож цвет поменял) на ес5 я так ездил и не парился а вот сейчас мотор горячее и задумался

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Да и когда менял антифриз на ес5 он был синий в банке..после замены ничего не изменилось. В бачке был цвет грязи как и после покупки машины с пробегом 18000 км

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4428
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 647 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1544

Сообщение OlegGF » 31 мар 2021, 15:42

juri писал(а):Источник цитаты У меня есть определённые домыслы, что антифриз который люди меняют самостоятельно и он у них остаётся синим, наверное от другого производителя.
И в пакете его присадок есть что-то магическое

Это о каких артикулах речь из шапки темы?
Если про (PSA) 9735 K0 - то да, я его залил после заводского и отездил 3 года - все было ок.
ZAN писал(а):Источник цитаты И что вы залили после оригинала?

(PSA) 9735 K0 из шапки темы.
Сейчас бы залил Тотал и не парился (на новом движке (гарантийном) мне ОД Тотал и залил).

Waldemar
Сержант
Сержант
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 15 фев 2021, 01:04
Откуда: Москва
Авто: С4 Седан 150 л.с. Shine Ultimate
Пробег: 30 km
Прошлый авто: SKODA OCTAVIA A5 FL
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1545

Сообщение Waldemar » 04 апр 2021, 22:21

Авто изготовлено декабрь 2020, антифриз синий с зеленым оттенком. Это норм антифриз или заводской нужно точно менять без компромиссов?

В гараже нашел канистру Ликви Моли G12+
Антифриз Охлаждающая жидкость - 8167397F-4A7D-4718-BC86-41DFA09A23D9.jpeg


Антифриз Охлаждающая жидкость - 77A78D3A-27DF-484E-A9FE-9235FBC30380.jpeg


Это лучше/хуже/не годится для ситроена?

Если заводской антифриз надо менять - то на какой его надо менять и в каком сервисе посоветуете?
Цена не принципиальна, важно получить наилучший результат.
Спасибо!