[Подвеска] Артикулы. Обсуждение возможных замен

Тормозная система, рулевое управление.

Модератор: underf00nd

Аватара пользователя
vitcin
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 09:10
Откуда: Иркутская обл.
Авто: C4 седан 150 л.с. Exclusive белый 2013 г.
Пробег: 154000
Прошлый авто: Honda Fit 2003 г.
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 32 раза

[Подвеска] Артикулы. Обсуждение возможных замен

#1

Сообщение vitcin » 11 июл 2012, 10:06

[Подвеска] Артикулы. Обсуждение возможных замен - Screenshot_1.jpg

Просвет замеряется до защиты и заявлен в 176мм.
Перечень обновленных амортизаторов (KYB вместо PSA) здесь, информация о применяемости тут.
Кое-что про проседание пружин.
Отсюда и пониже - про проставки для увеличения клиренса (более актуально уже просевшим машинам).
Схема и устройство верхней части передних амортизаторов.
Фото разных амортизаторов
Re: Клиренс (дорожный просвет) (Пост Daerung #130622)
Monroe G7330/G7329 Ещё фото
Monroe E7106
Re: Амортизаторы и клиренс (дорожный просвет) (Пост baffy65 #136093)
Оригинальные амортизаторы (левый + правый):
Передние:
до OPR 13866
9806941280 + 9806941380 EC5, EP6C M. Идут как KYB 333773 + KYB 333772.
9803768680 + 9803768780 EP6CDT MD

с OPR 13867 до OPR 14692
9807176980 + 9807177080 EC5, EP6C M, DV6C
9807383580 + 9807383680 EP6CDT MD

с OPR 14693
9822725280 + 9822725380 EC5, EP6C M
9822724980 + 9822725080 EP6CDT MD, EP6FDT MD, EP6FDT M, DV6C

Задние:
до OPR 13866
9806941480 EC5, EP6C M
9803764680 EP6CDT MD
с OPR 13867
9807181280 на все двигатели

Артикулы возможных замен:
Обязательно к замене:
Citroen/Peugeot 5131H7 Сайлентблок задней балки, если г.в. седана раньше 2013, ну или по вину еще как-то пробивается, если хетч - обязательно менять
Citroen/Peugeot 5033F9 Чашка ограничителя амортизатора от DS5 - Менять всем

MONROE
150 THP
Monroe G8127 Стойка амортизационная газовая, передняя правая
Monroe G8128 Стойка амортизационная газовая, передняя левая
Monroe G2218 Амортизатор подвески газовый, задняя "Original"
Monroe PK124 Комплект установочный амортизатора (пыльник + отбойник)
Monroe MK322Опора амортизатора
SNR M25901 Подшипник опоры
дополнительно
Citroen/Peugeot 503623 Гайка с буртиком
Citroen/Peugeot 503615 Гайка крепления

120 л.с. и 150THP тоже ставят и довольны
Monroe G7329 Стойка амортизационная газовая
Monroe G7330 Стойка амортизационная газовая
Monroe E2075 Амортизатор подвески газовый, задняя "Reflex"

Citroen/Peugeot Предыдущие артикулы
150 THP
Citroen/Peugeot 9807383580 Амортизатор подвески передний левый (производитель KYB)
Citroen/Peugeot 9807383680 Амортизатор подвески передний правый (производитель KYB)
Citroen/Peugeot 9807181280 Амортизатор задний (производитель KYB)

120 и 115 л.с.
Citroen/Peugeot 9807176980 Амортизатор подвески передний левый (производитель KYB)
Citroen/Peugeot 9807177080 Амортизатор подвески передний правый (производитель KYB)
Citroen/Peugeot 9807181280 Амортизатор задний (производитель KYB)

KYB
Kayaba 345094 Амортизатор подвески газовый, задний, "Excel-G"; ставил noriks83: "Новые поставил себе KYB 345094! Подошли как родные! теперь в машине тишина"
Эти не знаю подойдут или нет на седан, они вроде как на Пежо. Опять же если кто ставил - отзовитесь.
Взято из ответа представительства KYB для ПЕЖО 308SW:
http://c4-sedan.ru/forum/viewtopic.php?p=142275#p142275

120 л.с.
Kayaba 333768 Стойка амортизационная газовая, передняя правая "Excel-G"
Kayaba 333769 Стойка амортизационная газовая, передняя левая"Excel-G"
2.0HDI турбодизель:
Kayaba 333770 Стойка амортизационная газовая, передняя правая "Excel-G"
Kayaba 333771 Стойка амортизационная газовая, передняя левая "Excel-G"
2.0HDI и 150THP
Kayaba 333772 Стойка амортизационная газовая, передняя правая "Excel-G"
Kayaba 333773 Стойка амортизационная газовая, передняя левая "Excel-G"
к ним комплекты:
Kayaba 910067 Пылезащитный комплект амортизатора какой куда не понятно, нарисовано на перед
Kayaba 910198 Пылезащитный комплект амортизатора какой куда не понятно, нарисовано на перед
Kayaba MB1901 Подшипник качения
Kayaba SM1933 Опора амортизатора
Kayaba 344408 Стойка амортизационная газовая, задняя "Excel-G" - на все типы двигателей

KYB на ситроен
150THP, 115 и 120 л.с.
Перед:
Kayaba 339807 Стойка амортизационная газовая, передняя левая "Excel-G"
Kayaba 339806 Стойка амортизационная газовая, передняя правая "Excel-G"

Kayaba 910067 Пылезащитный комплект амортизатора
Kayaba MB1901 Подшипник качения
Kayaba SM1933 Опора амортизатора
зад (так же как на Пежо):
Kayaba 344408 Стойка амортизационная газовая, задняя "Excel-G" - на все типы двигателей
Kayaba 910095 Пылезащитный комплект амортизатора
Kayaba SM9902 Опора амортизатора

Bilstein-25мм к подвеске (если пружины просели я думаю можно и их поставить)
ставят на хетчбеки, по части на седаны вопросительно. Если кто ставил - просьба откликнуться:
Bilstein 22183699 Амортизатор подвески газовый, передний "B4" это и левый и правый, т.к. там "две проушины"
Bilstein 19113128 Амортизатор подвески газовый, задний "B4" это от хетча, не знаю подойдет на седан или нет
Bilstein 12226559 Опора амортизатора подвески
Bilstein 19113135 Амортизатор подвески газовый, задний "B4"
к ним можно поставить пружины Kilen или Eibach -25 мм:

Bilstein (без занижения, от DS4)
150THP
22232427 Амортизатор подвески газовый, передний правый
22232410 Амортизатор подвески газовый, передний левый
19232430 Амортизатор подвески газовый, задний

115
19194172 Амортизатор подвески газовый, задний - есть опыт удачной установки. Пробег около 100 тыс. и это не конец.

Bilstein - низкая цена и восторги водителей хетчей. Но подходит ли на седан?
Ответ: Подходит
BILSTEIN 22183699
ставили на седан ALEX10:Принял решение самостоятельно заменить передние амортизационные стойки. Приобрел BILSTEIN 22183699. Заменил. Стуки пропали. Два года уже езжу, прошел на них 40 000 км, подвеска не стучит. http://c4-sedan.ru/forum/viewtopic.php?p=155987#p155987 + underf00nd - Cтояли 2 года, пробег в среднем 80 тыс. Жестковато, по сравнению со стоком


Пружины - перед, зад
Citroen/Peugeot 5002TА Пружина передняя МЕТКИ: 1 красная + 1 белая + 1 жёлтая
Citroen/Peugeot 5002TT Пружина передней МЕТКИ: 1 белая + 2 желтые
Citroen/Peugeot 5002TS Пружина передней МЕТКИ: 1 белая + 1 желтая + 1 белая
Monroe SP3823 Пружина передней подвески
Kilen 21068 Пружина передней подвески
Eibach E10220130222 Комплект пружин -25 мм
Torr DF0106 Пружина передняя (замена 5002TA), опыт установки
Lesjofors 4066780 Пружина передняя (замена 5002TA)
KYB RH2080 Пружина передняя (замена 5002TA)

Citroen/Peugeot 5102X3 Пружина задняя
Какую брать из Килен - не понятно, но вроде все подходят
Kilen 51404 Пружина подвески задней
Kilen 51412 Пружина подвески задней, усиленная
Kilen 51444 Пружина подвески задней


Опора заднего амортизатора
Все двигатели
514248 CITROEN/PEUGEOT - Оригинальная опора
1638383880 Eurorepar - по сервисбоксу как замена свыше 3 лет
Meyle 11147410002 (подтв. 514248) - есть опыт установки
NTN/SNR KB95903 (подтв. 514248) - есть опыт установки, чаще всего ее ставят.
Malo 30219 (подтв. по каталогу 514248) - есть кто ставил?
Hutchinson KS188 (подтв. 514248) - есть опыт установки
Febi 103053 (подтв. по каталогу 514248) - есть кто ставил?
Stellox 1217584SX, Sasic 1425325 - не подходят


Дополнительные аксессуары:
365016 CITROEN/PEUGEOT Планка с гайками на передний амортизатор
503371 CITROEN/PEUGEOT Чашка отбойника амортизатора
503623 CITROEN/PEUGEOT Гайка с фланцем на передний амортизатор
2650035 SASIC Опора амортизатора
VKD35002 SKF Подшипник опорный
910067 KAYABA Пылезащитный комплект
2650037 SASIC Опора амортизатора
2665302 LEMFORDER Стойки стабилизатора
SACHS 900081 Пыльники амортизатора с отбойниками
SACHS 900248 Пылезащитный комплект задних амортизаторов
Sasic 0945885 Втулка стабилизатора поперечной устойчивости, нужны 2 шт.
699259 CITROEN/PEUGEOT Фиксатор для пыльника заднего амортизатора, нужно 4 шт. (по две на сторону)
509108 CITROEN/PEUGEOT Болт заднего амортизатора, нужно 2 шт. Необходимо периодически менять.
503542 CITROEN/PEUGEOT Крышка амортизатора заднего, нужно 2 шт. Не подходит с Бильштайном, высокий шток. Защищает от грязи
6936C4 CITROEN/PEUGEOT Гайка самостопорящаяся для заднего амортизатора
6936E1 CITROEN/PEUGEOT Гайка с буртиком для 509108
KB65933 NTN-SNR Ремкомплект опоры стойки переднего амортизатора


Инструменты для самостоятельной замены:
12222 Дело Техники (стяжка пружин ф16*290 мм) - стягивать пружины необходимо от основания (со стороны колеса)
811122 Дело Техники Ключ переднего амортизатора
811117 Дело Техники Ключ для заднего амортизатора


Стойки стабилизатора
Оригинал: PSA 9804947480 (508764)
Meyle 11160600000HD - опыт замены
Moog PE-LS-3817 - опыт замены

Updated juri

Каталог Monroe https://www.monroecatalogue.eu для нашего авто седан выдаёт совсем другие номера.
премиум 742186SP перёд
742187SP перёд
G8379/G8380 перёд
G2225 задний


Вышли новые амортизаторы бренда KYB
для Citroen C4B7 (хетчбек) и для Citroen C4B73 (седан)
В ходе недавних испытаний были установлены и находятся в процессе испытаний на реальных владельцах:
Citroen C4B7 (EP6C + AT8) - Kayaba · 3348058 + 3348059 АМОРТИЗАТОР ПЕРЕДНИЙ CITROEN C4 II (B7) (HEAVY DUTY SUSP.) Подробности: Sersh05
Citroen C4B73 (EP6C M + AT8) - артикулы появятся позже.
Shell Helix Ultra 5w-40 SN+

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 115000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 505 раз

[Подвеска] Артикулы. Обсуждение возможных замен

#2311

Сообщение OlegGF » 08 июл 2021, 16:46

frog2050
Что в комплектации может так много весить, что даже пружины должны быть разными?

Аватара пользователя
juri
Генерал
Генерал
Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 24 года
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 380 раз

[Подвеска] Артикулы. Обсуждение возможных замен

#2312

Сообщение juri » 08 июл 2021, 19:20

OlegGF писал(а):Источник цитаты Кто нибудь знает, почему на 150 THP ставят два варианта пружин: 5002TS и 5002TT.
В чем между ними разница?

Parameter 5002TS : CC
Length [mm] : 418
Outer diameter [mm] : 154
Diameter [mm] : 12,5

Parameter 5002TT : CC-SL
Length [mm] : 390
Outer diameter [mm] : 150
Diameter [mm] : 12,75
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 115000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 505 раз

[Подвеска] Артикулы. Обсуждение возможных замен

#2313

Сообщение OlegGF » 08 июл 2021, 23:16

juri
То что ТТ более короткая и жосткая понятно, не понятно почему на одни турбовые машины ставят по-жестче, а на другие помягче. Вес то одинаковый (+/- 5-10 кг в зависимости от комплектации роли не играют)

exelero07
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 20:42
Откуда: Уфа
Авто: C4 Sedan, 150 6AT, Exclusive,
Пробег: 97 000
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

[Подвеска] Артикулы. Обсуждение возможных замен

#2314

Сообщение exelero07 » 10 июл 2021, 18:19

Всем привет!
На 90 тыс. загремела передняя подвеска справа и слева. Ощущение, что колёса или подвеска развалятся.
В сервисе диагностировали замену обоих амортизаторов вместе с чашами, опорными подшипниками, а также обеих стоек стабилизатора.
Там же сразу заменил стойки стабилизатора (какой-то итальянской фирмы арт. 508762) 1 400 за пару и 600 за работу.
Стука и грохота стало чуть меньше. Соответственно, основная проблема была значит в амортизаторах.
За амортизаторы попросили 5 700р\шт (бильштайн) и за работу 2 800р. И это без сопутствующего комплекта (чаша, опорные подшипники).
Я посчитал, что это дорого и решил заменить сам, точнее менял отец, а я был как подручный.

Купил в экзисте амортизаторы Zekkert: левый SG-6526 за 3 072 руб. и правый SG-6525 за 2 695руб.
Также приобрёл Стяжку пружин 280мм 2шт AIRLINE at-spr-06 за 448 руб.
Чаши и прочие аксессуары для амортизаторов не покупал.
Снял старые амортизаторы KYB: правый вообще не работал, а у левого шток был кривой.
Родные чаши были в отличном состоянии. Опорные подшипники немного почистил от грязи и готово.
Всё установил без проблем. Пробег 1 000 км. Подвеска как новая. Я доволен, учитывая, что на запчасти я потратил 7 167р., а за работу всего 600 руб.

ГлавныйГерой
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 31 июл 2020, 17:27
Откуда: Светогорск
Авто: C4 Седан 115
Пробег: 65000
Благодарил (а): 6 раз

[Подвеска] Артикулы. Обсуждение возможных замен

#2315

Сообщение ГлавныйГерой » 21 июл 2021, 19:29

Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, как правильно позиционировать опору переднего амортизатора по отношению к "прицелу" на амортизаторе. У меня на опоре VKD35002 SKF есть два треугольных выступа напротив отверстий в опоре и один прямоугольный. Я правильно понимаю, что нужно, чтобы прямоугольный смотрел в сторону крыла и, соответственно, в "прицел" ?
Изображение

Аватара пользователя
Technics66
Маршал
Маршал
Сообщения: 7399
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 19:24
Откуда: Екатеринбург
Авто: Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат Темно-синий. OPR-13366
Пробег: 110000
Прошлый авто: Toyota Corolla E120
:
За активность - Золото Золотые руки Всегда готов!
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 1663 раза

[Подвеска] Артикулы. Обсуждение возможных замен

#2316

Сообщение Technics66 » 21 июл 2021, 19:36

ГлавныйГерой писал(а):Источник цитаты Я правильно понимаю

Правильно. "Язычок" наружу, а под треугольные наплывы в кузове в стакане есть выемки.
Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат темно-синий. OPR13366
ГУ Teyes CC2 2/32 (PSA-RZ-15), фронт JBL CS2165C, тыл пока штатный. Есть Lexia.
Схемы храню здесь

Аватара пользователя
juri
Генерал
Генерал
Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 24 года
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 380 раз

[Подвеска] Артикулы. Обсуждение возможных замен

#2317

Сообщение juri » 21 июл 2021, 19:37

[Подвеска] Артикулы. Обсуждение возможных замен - C4 RUSSIE (B73R) - 0538 03 434201A - ПЕРЕДНЯЯ ПРУЖИНА, ПЕРЕДНИЙ ТОРСИОН.jpg
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

Аватара пользователя
Alex-33
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:48
Откуда: Нижний Новгород
Авто: Citroen C4 Sedan Exсlusive+ THP150 АКПП6, Сигнализация, Prestige, Белый перламутр
Прошлый авто: Hyundai Elantra J4 (HD)
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 5 раз

[Подвеска] Артикулы. Обсуждение возможных замен

#2318

Сообщение Alex-33 » 01 сен 2021, 18:46

Друзья, объясните пожалуйста, как смена амортизатора может влиять на клиренс? Смена пружин - понятно влияет.
Смена амо с другими ТТХ на ходы подвески - понятно, а на клиренс в неподвижном состоянии...?
В шапке написано про амо Билтштайн: 22183699 - минус 25мм. Так ли это?

Аватара пользователя
Technics66
Маршал
Маршал
Сообщения: 7399
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 19:24
Откуда: Екатеринбург
Авто: Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат Темно-синий. OPR-13366
Пробег: 110000
Прошлый авто: Toyota Corolla E120
:
За активность - Золото Золотые руки Всегда готов!
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 1663 раза

[Подвеска] Артикулы. Обсуждение возможных замен

#2319

Сообщение Technics66 » 01 сен 2021, 21:23

Alex-33 писал(а):Источник цитаты как смена амортизатора может влиять на клиренс?

Для меня это то же загадка, но при смене амортов замечал что машина становится чуть выше. Не знаю с чем это связано то такой момент замечал. Может всё дело в расстоянии между креплением поворотного кулака и чашкой опоры пружины которое мало кто измеряет и берёт в расчёт.
Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат темно-синий. OPR13366
ГУ Teyes CC2 2/32 (PSA-RZ-15), фронт JBL CS2165C, тыл пока штатный. Есть Lexia.
Схемы храню здесь

Аватара пользователя
Alex-33
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:48
Откуда: Нижний Новгород
Авто: Citroen C4 Sedan Exсlusive+ THP150 АКПП6, Сигнализация, Prestige, Белый перламутр
Прошлый авто: Hyundai Elantra J4 (HD)
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 5 раз

[Подвеска] Артикулы. Обсуждение возможных замен

#2320

Сообщение Alex-33 » 01 сен 2021, 22:24

Technics66 писал(а):Источник цитаты .

Я также предполагаю...

ulni
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 17:57
Откуда: Балашиха
Авто: C4 седан 115 л.с. Exclusive
Пробег: 152000
Поблагодарили: 1 раз

[Подвеска] Артикулы. Обсуждение возможных замен

#2321

Сообщение ulni » 05 сен 2021, 11:10

Поменял стойки в сборе, прошли 150000 и потек правый амортизатор, пружины с завода стояли Citroen/Peugeot 5002TА Пружина передняя МЕТКИ: 1 красная + 1 белая + 1 жёлтая
Вот мой список:
Citroen/Peugeot 98 227 252 80 Амортизатор передний левый - пришли амортизаторы KYB
Citroen/Peugeot98 227 253 80 Амортизатор передний правый пришли амортизаторы KYB
KYBRH 2080 Пружина подвески передней
KYBMB 1901 Подшипник опоры амортизатора
KYB910067 Пыльники и отбойники передних амортизаторов, комплект
Citroen/Peugeot98 139 160 80 Опора амортизатора переднего
Citroen/Peugeot5036.23 Гайка с буртиком
Citroen/Peugeot5033.F9 Чашка ограничителя амортизатора
Citroen/Peugeot5033.71Ограничитель стойки амортизатора переднего
Citroen/Peugeot5031.51Прокладка пружины передней подвески, верхняя
Citroen/Peugeot3650.16 Кронштейн
Citroen/Peugeot3622.68 Болт
BMW31 33 6 764 372 Прокладка изолирующая под пружину нижняя- установил прокладку как в посте на драйве. Прокладку разорвало.
По ощущениям пружины KYBRH 2080 жестче.

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 115000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 505 раз

[Подвеска] Артикулы. Обсуждение возможных замен

#2322

Сообщение OlegGF » 05 сен 2021, 17:49

ulni писал(а):Источник цитаты По ощущениям пружины KYBRH 2080 жестче.

Скорее всего так и есть, т.к. они "универсальные" для С4 седан - мне на турбо тоже ОД их установил.
Но у меня они наоборот мягче, чем родные 5002TS

Вадим87
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 19:19
Откуда: Алтайский край
Авто: C4 Седан 116 л.с. Dynamique темно синий (БУРРАСК)
Пробег: 149000
Прошлый авто: ВАЗ 2106,2109,2121,2115,УАЗ 452Д
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 11 раз

[Подвеска] Артикулы. Обсуждение возможных замен

#2323

Сообщение Вадим87 » 13 сен 2021, 19:11

Alex-33 писал(а):Источник цитаты как смена амортизатора может влиять на клиренс

Может немного повлиять, т.к. в разных стойках газ с разной силой давит на шток. За счет газового подпора, шток помогает пружине приподнять авто. Но это несколько миллиметров, и думаю не надолго.
Alex-33 писал(а):Источник цитаты Билтштайн: 22183699 - минус 25мм. Так ли это?

Это точно не так, но ход у них больше чем у родных. В гараже лежат, могу измерить




Вернуться в «Подвеска, ходовая, управление»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя