[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

Тормозная система, рулевое управление.

Модератор: underf00nd

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20864
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3221 раз
Поблагодарили: 4577 раз
Контактная информация:

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1

Сообщение SHKoder » 10 июн 2013, 20:02

Мини-FAQ по тормозным дискам, колодкам и суппортам:
Перво-наперво - могут быть две системы передних тормозов (не колодки/диски, а сама система, читай - суппорта), Bosch и ATe (она же Continental).
Сейчас у всех выпускаемых автомобилей - BOSCH!
ATe было только первые полгода выпуска и только на турбовых машинах, подробнее можно узнать в нашем FAQ.

Задние тормоза у всех одинаковые!
Разъснения, почему задние диски - такие дорогие.
Полезная информация о применяемых оригинальных компонентах в тормозной системе (это сообщение и еще несколько ниже).
Информация о проверке на подделку.
GTracer подобрал неоригинальные замены, здесь.
Отзыв об использовании колодок TRW GDB 1761, и еще один, и еще, и еще. ВНИМАНИЕ: в последнее время участились отрицательные отзывы о колодках TRW (скрипы, в частности), рекомендуется рассмотреть других производителей.
Набор дисков и колодок Textar (опыт форумчанина), плюс фото-отчет о замене.
Отзыв о колодках Remsa и дисках SCHNIEDER. Еще о Remsa.
Артикулы передних тормозных дисков ATe 283 мм (обычные и PowerDisk).
Артикулы передних тормозных дисков Brembo 283 мм (обычные и необычные).
Артикулы передних тормозных колодок ATe 283 мм (обычные и керамические).
Артикулы дисков передних 283 мм и задних, и колодок передних под диски 283 мм, EUROREPAR (позиционируется PSA, как официальная более дешевая альтернатива оригиналу, идет с фирменной гарантией).
Эти тормозные диски брать не стоит!



Артикулы дисков ATe и Brembo (передних 302 мм, а также задних дисков, универсальны на все комплектации/даты выпуска).
Артикул и отзыв о задних колодках ATe от Somebody.
Спец.смазки для тормозных механизмов. Еще вариант.
Смазка для задних поверхностей колодок, Бош.
Мини-инструкция по замене колодок/дисков
Мини-отчет о замене колодок/дисков и последуещее ТО

Обзор замены задних тормозных колодок


Тормозные колодки задние: 16 085 203 80 REF 1616872480
Диск тормозной задний: 4249 66

1.6 THP 16v 150 (EP6CDT MD) для OPR >= 13468
Тормозные колодки передние: 4254 26 замена на 16 132 593 80
Диск тормозной передний: 4249 J6 (DIAM 283 EP 26)

1.6 THP 16v 150 (EP6CDT MD) для OPR <= 13467
Тормозные колодки передние: 16 099 879 80 или 4254 88 (произошла замена первого из номеров - вторым)
Диск тормозной передний: 4249 J8 (DIAM 302 EP 26)



edited by SHKoder

Допуски тормозных дисков и тормозных колодок
передние диски максимум (новые) - 26мм
передние диски минимум - 24мм
задние диски максимум (новые) - 9мм
задние диски минимум - 7мм
минимальный остаток ферадо не менее 2 мм



----------------------------

Артикулы Citroen/Peugeot staff
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Citroen/Peugeot 4249 J6 обычный диск
Citroen/Peugeot 16 188 627 80 обычный диск

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Citroen/Peugeot 4254 26 Обычные колодки
Citroen/Peugeot 16 132 593 80 Обычные колодки
Citroen/Peugeot 16 172 700 80 Обычные колодки

-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Citroen/Peugeot 4249 J8
Citroen/Peugeot 16 118 417 80

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Citroen/Peugeot 4254 88
Citroen/Peugeot 16 099 879 80

-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Citroen/Peugeot 4249 66
Citroen/Peugeot 16 092 499 80
Citroen/Peugeot 16 192 387 80

Колодки тормозные задние
Citroen/Peugeot 16 085 203 80
Citroen/Peugeot 16 231 805 80
Citroen/Peugeot 16 172 501 80
-------------------------------------------------------------------------------



Артикулы Remsa Каталог
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Remsa 6604.10

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Remsa 1323.00
-------------------------------------------------------------------------------
Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Remsa 1030.10

Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Не выпускаются
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Remsa 61060.00
Remsa 61060.20

Колодки тормозные задние
Remsa 0263.74
Remsa 0263.05 - с антискрипными накладками
-------------------------------------------------------------------------------



Артикулы ATe Каталог
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
ATe 24.0326-0120.1 Power Disc
ATe 24.0126-0120.1 Обычный диск

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
ATe 13.0460-3847.2 Обычные колодки
ATe 13.0470-3847.2 Керамические колодки
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
ATe 24.0126-0159.1 Отзыв

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
ATe 13.0460-3847.2 (аналог)
ATe 13.0460-7202.2 Обычные колодки
ATe 13.0470-7202.2 Керамические колодки
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
ATe 24.0109-0171.2

Колодки тормозные задние
ATe 13.0460-2823.2 Обычные колодки (аналог)
ATe 13.0460-2740.2 Отзыв
ATe 13.0470-2740.2 Керамические колодки
-------------------------------------------------------------------------------


Артикулы Brembo Каталог
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)

Brembo 09.8760.1X Диск тормозной вентилируемый, перфорированный
Brembo 09.8760.75 Диск тормозной вентилируемый с насечками
Brembo 09.8760.10 Диск тормозной вентилируемый Made in China

Brembo 09.9619.1X Диск тормозной вентилируемый, перфорированный
Brembo 09.9619.75 Диск тормозной вентилируемый с насечками
Brembo 09.9619.10 Диск тормозной вентилируемый Made in China



Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Brembo P61101

-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Brembo 09.A185.14 Диск тормозной вентилируемый
Brembo 09.A185.11 Диск тормозной вентилируемый, улучшенное покрытие
Brembo 09.A185.1X Диск тормозной вентилируемый, перфорированный (линк) - В разработке! (т.е. в продаже пока нет, и возможно не появятся вообще)

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Brembo P 61 076
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Brembo 08.A858.17

Колодки тормозные задние
Brembo P85020


Артикулы Otto Zimmermann Каталог
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
OZ 440.3106.52 перфорированные
OZ 440.3106.20 обычный диск

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
OZ 24660.180.1 Обычные колодки
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
OZ 440.3120.52 перфорированные
OZ 440.3120.20 обычный диск

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
OZ 23589.190.1
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
OZ 440.3121.00 440.3115.00

Колодки тормозные задние
OZ 23554.170.1
-------------------------------------------------------------------------------
Отзыв о комплекте от ZIMMERMANN для 302-х дисков на 150лс.
Отзыв о комплекте от ZIMMERMANN для 283-х дисков на 120лс.
Отзыв о комплекте от ZIMMERMANN для 283-х дисков на 116лс.
-------------------------------------------------------------------------------



Артикулы Delphi
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Delphi BG3622 обычный диск


Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Delphi LP2070 Обычные колодки.
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Delphi BG4166

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Delphi LP1898

-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Delphi BG9116RS

Колодки тормозные задние
Delphi LP565
Delphi LP2254

-------------------------------------------------------------------------------


Артикулы Ferodo Каталог
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Ferodo DDF 1152
Ferodo DDF 1152C-1

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Ferodo FDB 4003

-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Ferodo DDF 1676

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Ferodo FDB 1728
Ferodo FSL 1728 (серия SL)
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Ferodo DDF 1695 (с сенсором и подшипником)
Ferodo DDF 1696 (без подшипника)
Ferodo DDF 16961 (без подшипника)
Ferodo DDF 1696C-1 (без подшипника)

Колодки тормозные задние
Ferodo FDB 1083
Ferodo FDB 541
Ferodo FSL 4260



--------------------------------------------------------------
Артикулы Galfer Каталог
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Galfer B1.G226-0120.1, G2126120

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Galfer B1.G102-0859.2

-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Galfer ???

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Galfer ???
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Galfer B1.G209-0171.2


Колодки тормозные задние
Galfer B1.G102-0920.2



=============================================================

Ремкомплекты тормозных суппортов
Задний TRW LUCAS

BDA 589 левый
BDA 590 правый
Отзывы: #2311

Передний ATe
ATe 11.8116-0356.1 Прижимная пружина Отзыв

Оригинальный комплект направляющих 4439.47 это BOSCH 0 204 104 308 там ценник более адекватен.

Аскар
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 16:02
Откуда: Сочи
Авто: Citroen c4 sedan 115 л.с. Седан черный
Пробег: 145000
Прошлый авто: ВАЗ 2105 (спелая вишня)
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#3721

Сообщение Аскар » 21 янв 2021, 17:02

Всем привет. Проблема: гремят передние суппорта, на сто сказали поменять направляющие суппорта, поменял на linx BC2028, стуки остался (конкретно суппорта стучат, на подъёмники показали). Вот вопрос: может пришло время поменять скобы куда направляющие суппорта входят или направляющие сами другие нужно.
Подскажите пожалуйста может у кого было такое.
И если можно артикулы скобы и направляющих (оригинал и не оригинал).
Citroen c4 sedan 2013 Z8TNDNFP0DM039481
OPR 13430

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 646 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#3722

Сообщение OlegGF » 21 янв 2021, 17:12

Аскар
В шапке темы указано:
Оригинальный комплект направляющих 4439.47 это BOSCH 0 204 104 308 там ценник более адекватен.

Аватара пользователя
white_ninjah
Сержант
Сержант
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 07 сен 2020, 09:26
Откуда: Тосно
Авто: C4 Седан 120 лс Exclusive Plus тёмно-синий
Пробег: 251000
Прошлый авто: Renault Logan 2006 1.6
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 18 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#3723

Сообщение white_ninjah » 22 янв 2021, 23:14

мвв
Так после мойки вода попала под пыльник,потому что он рваный был.смазывать не советуют. Рекомендуется снять тросы,прочистить их и поставить нормальный пыльник, https://www.drive2.ru/l/579620200039581778/

Аватара пользователя
shats
Сержант
Сержант
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 10:11
Откуда: Москва
Авто: С4L EC5F EAT6
Пробег: 2400
Прошлый авто: Nissan Qashqai J11, Opel Astra H, ВАЗ 2115
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 7 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#3724

Сообщение shats » 10 фев 2021, 23:59

Всем большого IgG :)

Так какие передние тормозные колодки идут на 1.6 116 АКПП-6 2018гв?

Каталог Textar пишет - 2453801
Brembo - P 61083
ATE - 13.0460-7229.2

Пещеристое тело уже в трех местах сломано, а понимания нет... С завода стоят GA 4032
"Молодым — везде у нас дорога,
Старикам — везде у нас почёт" ©

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 646 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#3725

Сообщение OlegGF » 11 фев 2021, 00:12

shats
Выбирайте любые из указанных в шапке темы для тормозного механизма на 283 мм

Аватара пользователя
shats
Сержант
Сержант
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 10:11
Откуда: Москва
Авто: С4L EC5F EAT6
Пробег: 2400
Прошлый авто: Nissan Qashqai J11, Opel Astra H, ВАЗ 2115
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 7 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#3726

Сообщение shats » 11 фев 2021, 14:34

OlegGF
Просто те, что перечислил я, имеют фиксацию в поршне суппорта. А те, что указаны в шапке (например Ferodo FDB 4003) такой фиксации не имеют.

Есть ли в ней смысл я не знаю, но, возможно, она способствует уменьшению износа внутренней колодки...
"Молодым — везде у нас дорога,
Старикам — везде у нас почёт" ©

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 646 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#3727

Сообщение OlegGF » 11 фев 2021, 15:13

shats
Дайте ссылки на эти колодки на сайте автодока (там обычно есть фото), чтоб посмотреть что за фиксация имеется ввиду.
Я для себя так отличаю качественные колодки от не очень - если в комплекте с колодками идут направляющие пластинки, то товар можно брать, если нет, то товар лучше не покупать.
как пример, вот колодки Galfer (на картинке слева вверху это и есть пластинки о которых я говорил):
https://www.autodoc.ru/man/6774/part/b1g10208592
а вот колодки Delphi (у них в комплекте таких пластин нет (и даже новых болтов нет) и мне они не понравились (по сравнению с оригинальными и Галферами)):
https://www.autodoc.ru/man/89/part/lp2070

Аватара пользователя
shats
Сержант
Сержант
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 10:11
Откуда: Москва
Авто: С4L EC5F EAT6
Пробег: 2400
Прошлый авто: Nissan Qashqai J11, Opel Astra H, ВАЗ 2115
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 7 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#3728

Сообщение shats » 11 фев 2021, 15:28

На сайт производителей (лучше всего понятно по Brembo):
Textar 2453801
Brembo P 61083
ATE 13.0460-7229.2
Изображение
"Молодым — везде у нас дорога,
Старикам — везде у нас почёт" ©

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 646 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#3729

Сообщение OlegGF » 11 фев 2021, 15:48

shats
А где вы в шапке темы нашли артикул Brembo P 61083 ???
Зачем вы морочите голову себе и людям - в шапке все указано, или вы не понимаете о чем я пишу?


Аватара пользователя
shats
Сержант
Сержант
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 10:11
Откуда: Москва
Авто: С4L EC5F EAT6
Пробег: 2400
Прошлый авто: Nissan Qashqai J11, Opel Astra H, ВАЗ 2115
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 7 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#3730

Сообщение shats » 11 фев 2021, 16:04

OlegGF
А я и не нашел! А производитель говорит, что можно ставить... А началось с exist, который по VIN предлагает целый зоопарк колодок, но если смотреть применимость, то Citroen нету...
А вот для указанных мною в применимости Citroen есть
PS: Задал вопрос, привел аргументы, а в ответ иди лесом не мешай...
Последний раз редактировалось shats 11 фев 2021, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
"Молодым — везде у нас дорога,
Старикам — везде у нас почёт" ©

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 646 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#3731

Сообщение OlegGF » 11 фев 2021, 16:09

shats
Я вам порекомендую из шапки темы то что сам несколько раз покупал и оставался доволен (и ценой и качеством и долговечностью):
--------------------------------------------------------------
Артикулы Galfer Каталог
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Galfer B1.G226-0120.1, G2126120

Колодки передние на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Galfer B1.G102-0859.2

Аватара пользователя
Technics66
Маршал
Маршал
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 19:24
Откуда: Екатеринбург
Авто: Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат Темно-синий. OPR-13366
Пробег: 160000
Прошлый авто: Toyota Corolla E120
:
За активность - Золото Золотые руки Всегда готов!
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 1762 раза

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#3732

Сообщение Technics66 » 11 фев 2021, 17:10

shats
На последние авто стоят тормозные системы BOSCH с дисками 283мм, и форма колодок у них совсем другая. В каталоге TEXTAR в описании колодок 2453801 написано
Тормозная установка Teves
а Teves это по сути ATE и с такой тормозной системой были первые выпуски седанов с турбовом двигателем.
Под тормозную систему BOSCH не было колодок с "пружинками". Не занимайтесь самодеятельностью, и берите проверенные номера из шапки для 283 дисков ;)

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
shats писал(а):Источник цитаты Просто те, что перечислил я, имеют фиксацию в поршне суппорта. А те, что указаны в шапке (например Ferodo FDB 4003) такой фиксации не имеют.

Не на то обращаете внимание. Смотреть надо на форму и размеры.
Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат темно-синий. OPR13366
ГУ Teyes CC2 2/32 (PSA-RZ-15), фронт JBL CS2165C, тыл пока штатный. Есть Lexia.
Схемы храню здесь

ZAN
Майор
Майор
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 14:11
Откуда: Нюрнберг
Авто: Опель астра G хэтч 2.2 Z22SE ракета
Пробег: 165000
Прошлый авто: с4 седан ес5 дорест+ thp рест
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 176 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#3733

Сообщение ZAN » 18 мар 2021, 21:49

Значит зашел спор о размере тормозного диска переднего..решил сходить и глянуть..и правда на максимальной комплектации диск точно не 302 мм..как я не старался растянуть линейку 30 см там и не вышло) очень странно, потомучто по вин бьет диски 302 мм) ну значит и тут обманули..но как я понял, потом без проблем станут АТЕ 302 мм

anderson
Полковник
Полковник
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 11:18
Откуда: город мирного атома.
Авто: пежо 408 150т серый мышь
Пробег: 160000
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 315 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#3734

Сообщение anderson » 18 мар 2021, 22:20

С заменой суппортов без проблем.Странно почему бьётся по вину как 302..

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 447 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#3735

Сообщение juri » 18 мар 2021, 22:21

ZAN писал(а):Источник цитаты но как я понял, потом без проблем станут АТЕ 302 мм

Только придётся ещё на комплект суппортов потратиться.
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).